Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

Перхлораты

перхлораты KCLO4 NaClO4

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 326

#261 Kirill

Kirill
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 328
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:20
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 17 November 2014 - 00:43

геморрой ради геморроя...

зачем что-то покрывать если проще купить- это как минимум экономия собственного времени

аноды из Сапфира отлично работают, да они чуть дороже чем ебейские, но зато они проверены и временем и народом :)

и вообще зачем покупать /делать анод для перхлората если проще купить сам перхлорат натрия у руссхима, по хлорату согласен- лучше самому делать

В русхиме цены всё растут и растут, ПХН уже по 330р/кг , полгода назад 200р стоил, кто сказал что ещё через полгода до 600р не взлетит? Купить проще, но не интересно. Хотя возможно так и будет, а до хлората можно и графитом/двуокисью догнать


  • 0

#262 nukleofil

nukleofil
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 1399
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:30
  • Регистрация: 05-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 21 November 2014 - 12:11

Небольшой отчетик. Электролит варился примерно неделю, после чего сыпанули дихромат и на третью неделю процесса погнал почти чистый перхлорат. Грубые тесты с сернягой и сахаром показали отсутствие реакции, только сахар от серняги обуглился и все. Как и у всех перхлоратоваров симптомы процесса были такие-же, падение тока, вонь озона. Тест с подкисленным йодидом и крахмалом показывает слабую реакцию, значит все же хлорат есть немного, но это на грязном продукте, с перекристаллизацией уверен эта картина изменится! В пирке уже можно юзать, а вот для ПХА пока ссыкую...


  • 0

#263 logach

logach
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1105
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:54
  • Регистрация: 03-November 13
  • 1 баллов предупреждения

Отправлено 21 November 2014 - 14:38

Поздравляю :) ! А что с ПХА страшного, перекристаллизовывай  ПХн, а из него уже ПХА.


  • 0

#264 nukleofil

nukleofil
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 1399
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:30
  • Регистрация: 05-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 21 November 2014 - 14:42

Дык вроде с пхк пха не варят, ты наверно имел в виду пхн?


  • 0

#265 бронетёмкин

бронетёмкин
  • Страшный Прапорщик

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 191
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:--
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 21 November 2014 - 15:49

nukleofil Отправлено: February 28 2013, 12:43



Мля, это последняя капля была, начинаю карамулить деньги на ПТА...

Щас придется заново всю тему перечитывать т.к. раньше не придавал ей должного

внимания.

    Поздравляю с первым ПХК. Долговато мы запрягаем.... :lol:


  • 0

#266 logach

logach
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1105
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:54
  • Регистрация: 03-November 13
  • 1 баллов предупреждения

Отправлено 21 November 2014 - 16:20

Дык вроде с пхк пха не варят, ты наверно имел в виду пхн?

:D Я имел ввиду обменку, конечно не варят. Да, чета я маху дал, в теме ПХА все расписано.


nukleofil Отправлено: February 28 2013, 12:43



Мля, это последняя капля была, начинаю карамулить деньги на ПТА...

Щас придется заново всю тему перечитывать т.к. раньше не придавал ей должного

внимания.

    Поздравляю с первым ПХК. Долговато мы запрягаем.... :lol:

:P Где бы анодов правильных дешовых надыбать, в китае навалом, у нас никуя ничего нет.


  • 0

#267 Кметь

Кметь
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 341
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 21 November 2014 - 18:26

я с вое время для ПХА электролит с ПХН кипятил с добавлением солянки- хлорат полностью убивался, но делать надо исключительно на улице


  • 0

#268 TECH 49

TECH 49
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 612
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 04-June 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 19 March 2015 - 14:51

А ПХК, полученный обменкой из ПХН вообще измельчать надо перед замешиванием в составы? Он же мелкий получается (если сливать горячие 50 С насыщенные растворы хлорида и перхлората) и со свистом проходит через 150 меш. Он как крахмал получился.


  • 0

#269 nukleofil

nukleofil
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 1399
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:30
  • Регистрация: 05-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 19 March 2015 - 15:07

А ПХК, полученный обменкой из ПХН вообще измельчать надо перед замешиванием в составы? Он же мелкий получается (если сливать горячие 50 С насыщенные растворы хлорида и перхлората) и со свистом проходит через 150 меш. Он как крахмал получился.

Не забывай что его сушить еще надо, после этого комки неизбежны. Или ты его в состав хочешь вводить в виде каши? :lol:


  • 0

#270 TECH 49

TECH 49
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 612
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 04-June 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 19 March 2015 - 15:18

Не забывай что его сушить еще надо, после этого комки неизбежны. Или ты его в состав хочешь вводить в виде каши? :lol:

 

Так просушил уже. Да, он как крахмал при сжатии немного комкуется, но при растирании между пальцами в пыль растирается. При смешивании и пробивке готового состава через сито вроде должен нормально разойтись? Нет? :unsure:


  • 0

#271 nukleofil

nukleofil
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 1399
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:30
  • Регистрация: 05-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 19 March 2015 - 15:21

Я не думаю что у тебя объемы большие, прокофемоль лучше перед употреблением.


  • 0

#272 TECH 49

TECH 49
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 612
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 04-June 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 19 March 2015 - 15:34

Я не думаю что у тебя объемы большие, прокофемоль лучше перед употреблением.

Ок. Спасибо!


  • 0

#273 TECH 49

TECH 49
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 612
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 04-June 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 23 March 2015 - 16:35

nukleofil, спасибо за совет! Действительно, когда попытался просеять большой объём через сито, появились комки, которые ни визуально, ни на ощупь не обнаруживались. Весь объём ПХК прожарил 40 минут в духовке при 120 С, прокофемолил и просеял через сито. ПХК стал настолько рассыпчат, что стал очень похож на ПВХ от Хрома. Как крахмал.

Даже стало интересно сравнить по ощущениям на пальцах с шаромельным НК. Нет, шаромельное качество ни с чем не спутаешь: НК после шаровой как масло между пальцев скользит. :)


  • 0

#274 TECH 49

TECH 49
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 612
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 04-June 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2015 - 15:12

Сейчас проверил свой ПХК - слежался в комки, хотя я его прожаривал, просеивал и хранил в герметичной посуде. Он даже сухой слёживается?


  • 0

#275 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3854
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2015 - 23:38

Да.


  • 0

"видишь суслика? — нет! — и я не вижу. а он есть." ukraine.gif
И он злой!!!


#276 Гость_Slanderous_Sun_*

Гость_Slanderous_Sun_*

Отправлено 08 October 2015 - 17:21

Вопрос - всегда ли ПХК, полученный обменкой, при перекристаллизации выпадает в виде мелких кристаллов, или же на последней стадии кристаллизации (с 30 до 15 градусов по цельсию, температура снижается где-то на 3-5 градусов в час) могут выпасть крупные кристаллы?
ПХК получен путём добавления сульфата калия к маточному раствору, где производился синтез ПХА из ПХМ и НА, а так же добавлением сульфата калия к раствору, где перекристаллизовывался ПХА. В самом начале перекристаллизации выпадал порошок, на последней стадии на стенках сосуда выросли кристаллы около 1,5-3 мм толщиной и около 5-8 мм длиной, которые при надавливании пальцем рассыпаются на более мелкие кристаллики. 


Сообщение отредактировал Slanderous_Sun: 08 October 2015 - 17:28

  • 0

#277 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3854
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 October 2015 - 17:23

вначале кристалы сыпятся как мука, в конце как сахар.


  • 1

"видишь суслика? — нет! — и я не вижу. а он есть." ukraine.gif
И он злой!!!


#278 TECH 49

TECH 49
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 612
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 04-June 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 October 2015 - 17:59

Slanderous_Sun, величина кристаллов будет зависеть от скорости охлаждения. Охлаждай быстрее хотя бы до 20 С, а после 20 С слишком малая масса будет выделяться, чтобы значительно увеличить размер выпавших кристаллов.

 

Я ПХК получаю смешиванием горячих (~60 С) насыщенных растворов ПХН и KCL. Т.е. растворы стоят в химстаканах в эмалированном 9-литровом бачке, в который налита самая горячая вода из крана. После смешивания растворов вода в бачке заменяется на ледяную и в ней стоит химстакан, в котором раствор постоянно помешивается и быстро охлаждается до 20 С. После 20 С раствор спокойно ставлю в холодильник на час, ибо 99% ПХК уже выпало и оставшаяся масса будет выделяться за счёт укрупнения кристаллов верхнего слоя осадка, что незначительно повлияет на общую фракцию ПХК. Главное, не оставлять раствор в холодильнике надолго, а сразу промывать, т.к. кристаллы в растворе имеют свойство срастаться и укрупняться со временем.


Сообщение отредактировал TECH 49: 08 October 2015 - 17:59

  • 0

#279 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 October 2015 - 18:11

После осаждения не надо оставлять стоять, надо сразу отфильтровывать осадок ПХК. Если оставить стоять то вырастут крупные кристаллы.

 

И сульфат калия не самый лучший выбор, у него растворимость не очень хорошая. А если ты его в горячей воде растворял и добавлял избыток к маточнику, то при охлаждении избыток сульфата калия может и кристаллы дать.


  • 0

#280 TECH 49

TECH 49
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 612
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 04-June 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 October 2015 - 19:22

После осаждения не надо оставлять стоять, надо сразу отфильтровывать осадок ПХК. Если оставить стоять то вырастут крупные кристаллы.

Это в какой тогда момент фильтровать оптимально? Время на то, чтобы охладить, всё равно требуется. Процесс охлаждения с 60-70 С до 10 С меньше часа навряд ли получится сделать без использования таза со льдом или снегом.

Например при моём полуторачасовом охлаждении никаких крупных кристаллов не росло - ПХК как крахмал.


Сообщение отредактировал TECH 49: 08 October 2015 - 19:23

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных