Сообщений в теме: 540

[pyrotechnic]

Да хорош гнать, надо правильно рассчитать ток на электроды, у меня при 30-40 градусах ХК сыпался как из рога изобилия, курите форум!

 

Можно все , вопрос только в оборудовании. Можно купить камаз и перевезти мебель из квартиры в квартиру , а можно и на багажнике жигулей. Для тех кто не хочет покупать камаз (вкладываться в оборудование) применение хроматов обоснованно

[logach]

 

Да хорош гнать, надо правильно рассчитать ток на электроды, у меня при 30-40 градусах ХК сыпался как из рога изобилия, курите форум!

 

Можно все , вопрос только в оборудовании. Можно купить камаз и перевезти мебель из квартиры в квартиру , а можно и на багажнике жигулей. Для тех кто не хочет покупать камаз (вкладываться в оборудование) применение хроматов обоснованно

 

 

Причем тут оборудование, катод из нержавейки, где хром присутствует!

[Kott]

Причем тут оборудование, катод из нержавейки, где хром присутствует!

 

 

ну я на стали кровельной обычной  варил и не парился,  я даже не считал выход ибо доливал в бочку хлорид калия а потом раз в пару недель выгребал ведром хлорат ) тут кому что,   если пром вариант  хотябы на 1 кА   там да нужно и импульсник и прочее,  но даже в 100 А не вижу смысла заморачиваться,   хотя аноды из нержавейки удобнее в работе,  верхняя часть над раствором не ржавеет

[logach]

 

Причем тут оборудование, катод из нержавейки, где хром присутствует!

 

 

ну я на стали кровельной обычной  варил и не парился,  я даже не считал выход ибо доливал в бочку хлорид калия а потом раз в пару недель выгребал ведром хлорат ) тут кому что,   если пром вариант  хотябы на 1 кА   там да нужно и импульсник и прочее,  но даже в 100 А не вижу смысла заморачиваться,   хотя аноды из нержавейки удобнее в работе,  верхняя часть над раствором не ржавеет

 

Правильно излагаете, согласен! И кой лад тут  Камаз!

[Kott]

Горшочек вари ) на 130 литров

 

все никак на нержавейку не перейду, для кошерности

 

и к графиту все никак не приделаю графитовые стержни для подвода  проводов (((

к осени хочу  до пары сотен ампер довести )   а оно все оказывается просто если выходить  на большие объемы ))  

Сообщение отредактировал Kott: 15 June 2016 - 12:37

[drift]

Здорово!  С размахом. 

А ток 40 или 80А? не понятно, шкала общая.

И там 130л хлорида натрия или сразу калия варится?

 

ЗЫ: ХК штука хорошая, но я пока его приостановил. Мне тут возможно пара грамм платины перепадет, поэтому перешел на синтез хлората натрия, чтобы потом до перхлората добить на платине и перевести в ПХК или ПХА.

Нагреваю на водяной бане, что-бы гипохлорит разложился, на дне выпавший ХН.

[Kott]

80А  это уже разложились подводящие пластины к графиту, так 100-120 шпарит )   

 

130  литрух хлорида калия и натрия, на натрии  неудобно варить а чисто на калии пластины обрастают и графит сыпется сильнее.  А так подливаю хлориду калию и все.   а спустя месяц сливаю в 250 л бочку тудой 30-40 л хлориду калию еще чтобы до конца обменка прошла а потом на насыщение хлоридом калия и опять в бочку ) 

 

та вот руки не доходят поставить вторую,  для ПХК варки но литров на 250 чтобы совсем не заморачиваться месяц, недостаток времени  и желания ) 

 

а пока нет +30 нужно из помещения вынести блок питания ибо он греет что дурной,  работать нельзя будет ибо жарко,  а зимой как обогреватель.  

Сообщение отредактировал Kott: 15 June 2016 - 19:52

[drift]

Да уж в холодильник не запихнешь на кристаллизацию  , судя по фото бочка в сарае, зимой наверное хорошо будет высаживать кристаллы ХК.

Кстати, хромпик есть в электролите?

[Kott]

Да уж в холодильник не запихнешь на кристаллизацию  , судя по фото бочка в сарае, зимой наверное хорошо будет высаживать кристаллы ХК.

Кстати, хромпик есть в электролите?

 

в каком сарае ))) на улице стоит, там куча водяной пыли летит из нее,  очень едкой, весь металл рядом сразу ржавеет сильно. да и пыль содержит как ХН так и ХК посему нафиг... тут вообще подумываю как бы поставить трубу из канализационки метров 5вверх  чтобы выдувать эту пыль и газы из электролизера.

 

хромпик нах нах нах )   там есть немного растворенной нержавеющей бочки )     зеленый раствор ) предыдущая бочка из нержавейки на 100 л успешно стала  ситом, поразъедало все.   зато хром и прочее ушло в раствор ) 

 

меня КПД не сильно заботит.   электролизер то работает 24Х365 )

Сообщение отредактировал Kott: 16 June 2016 - 12:55

[djsanya123]

Уважаемые, варить пхк геморнее чем хк, его ещё и очищать придётся,а примесь хк в пхк может сыграть злую шутку, особенно если это соль аммония!

Да нет там гемороя при желании можно сульфитом выгнать ХК, а если в процессе варки добавлять солянку то на стадии перехода ХК в ПХК (держать рН слабокислым)  практически весь хлорат будет переходить в перхлорат. Конечно весь хлорат с электролита не перегониш в ПХК т.к. прийдет п..да анодам какие они бы небыли, но в конце все же есть такой процесс как обменка где присутствует много воды и весь остаточный хлорат будет в растворе с частью пхк. Те же пляски с получением ПХА, Логач описывал процесс, что весь хлорат аммония +часть пха у нас остается в растворе и его просто переводим в ПХК+ХК. Естественно пха надо будет перекристализовать. Главное вникнуть в процесс варки хлоратов и перхлоратов (1-2 гонки), так сказать приловчится и тогда станет все ясно на какой стадии по времени че надо делать.

[drift]

Спасибо за предупреждения и советы, но надо попробовать самому все это попробовать получить. я полностью прочитал темы про получение ХН ХК ПХН ПХК а так же и ПХА, здесь, на старом форуме и на авиабазе + книжки по синтезу хлоратов и перхлоратов, постараюсь не делать ошибок.

Кстати, попробовал сблизить как можно ближе электроды в электролите (5-8мм), эффективность получения хлората повысилась. имхо в моем первом электролизере электроды были далеко друг от друга (~3см), вот хлорат медленно и получался, а не из-за того, что восстановление на катоде было. Так, что теперь решил хроматы не добавлять и этому рад, теперь хоть упарить раствор можно безопасно, действительно у меня-же не промышленное производство, за каждый процент эффективности расстраиваться.

Меня стало беспокоить огромное количество выделяющегося водорода на лоджии, окно открыто постоянно, но все-же не взлететь бы (лоджия маленькая 2,5м2).

Kott представляю сколько Н2 у вас прет при токе 120А, тут действительно трубу надо вытяжную ставить, возможно даже большая часть конденсата в ней осядет и стечет обратно в электролизер, надо только сверху сетку поставить что-бы насекомые не сыпались. 

[Kott]

вопросец, а из чего бы сделать рамку для электродов а то попадалово

 

текстолит растворяется )))

 

2.5 месяца и 60 кг хлората, пол бочки 130 л сварилось... ... с 10 мм получилось 8мм  у держателей электродов... еще 2 раза так и могут треснуть и рухнуть все в бочку блин )

кстати будут на продажу графитовые электроды,  если нужно. 150ммХ70ммХ25мм  это ровные верхние части

Сообщение отредактировал Kott: 21 July 2016 - 18:58

[djsanya123]

Полиэтилен, полипропилен либо фторопласт. Остальное долго не живет в такой среде, разве что стекло Вижу процесс идет   

[Kott]

Полиэтилен, полипропилен либо фторопласт. Остальное долго не живет в такой среде, разве что стекло Вижу процесс идет   

 

фторопласт ))) за такие деньги завод купит ьможно )))

 

вот подумал а если из нержавейки соорудить, но там где стоит графит сделать вставки из фторопласта и прочего.   а саму конструхцию  как катод запустить чтобы не развалилось

[MRACOBESSS]

на текстолит наклей полиэтиленовую пленку в местах касания с электролитом. Термоклеем можно обработать края вводов электродов. Термоклей тоже полиэтилен.

[TKM032]

Доброго времени суток и здоровья

У меня вопрос по получению хлората калия.

Где-то читал, что вместо KCl, можно использовать KNO3, для обменной реакции с NaClO3.

Кто-нибудь так делал?

Дело в том, что НК стоит мне 1,6EUR/kg, а ХК уже под 10-ку. Уж очень не хочется столько денег отдавать.

Если я всё правильно понимаю(в а химии я не силён) по конечными продуктами будут - Бертоль и NaNO3.

Бертоль, на дым/шум, а селитру на азотку пустить(у нас она не продаётся просто так, в отличие от серки)

[drift]

И вам не хворать.

 

Обменка ХН с нитратом калия пойдет, только после осаждения хлората калия электролит обратно на электролиз не пустишь.

Да и странно, хлорид калия обычно везде дешевле нитрата, так как нитрат и на производствах получают обменкой аммиачки с хлоридом калия.

 

PS. И еще важный момент, ХК из раствора не удастся осадить полностью и нитрат натрия будет им загрязнен! Что может повлечь серьезные проблемы с его использованием в дальнейшем.

Сообщение отредактировал drift: 19 December 2016 - 20:26

[TKM032]

Возможно, он и дешевле, если мешок технической в 25кг брать. А вот квалификации ХЧ у нас дорогой.

Нитрат и так есть и много, поэтому, считаю что лучше пользоваться тем, что есть, если оно доходит.

Фиг с ним, что электролит не пустишь обратно. Новый заварю. Это не страшно.

 

По поводу нитрата натрия, передумал его в ход пускать. Не потому, что загрязнён, а из-за времени на выпаривание/осаждение.

Проще, той же селитры ещё кг из мешка взять =)

 

Благодарю за ответ!

[wadospyro]

Можно ли прекращать электролиз а потом опять запускать??? Не будет ли "вредно" для этого процесса???

[djsanya123]

электроды доставать надо с раствора либо если катод нержа то просто размыкать цепь электролизера