Сообщений в теме: 586

[tmc]

Если идитол есть то вместо нц можно на нем и чистом спирте, будет еще медленее. А если воды не боишся то идитол на смеси спирт:вода 70:30, так наибольшая прочность достигается, только растворителя не много надо, ато сохнуть будет долго - https://pirotehnika-ruhelp.com/index.php/topic/17-proverennye-sostavy-zvezd/?p=64493

Сообщение отредактировал tmc: 26 December 2019 - 20:21

[Kirill]

Что за лютый мазахизм? При замене  декстрина на идитол формовка идет на 40-50% спирте(т.е водка). При дестрине формовка на воде. Синий?! Соли стронция забьют спектр в красную зону и выйдет фиолетовый в любом раскладе. Синий свет самый капризный в плане чистоты, любая примесь натрия или стронция сбивает свет с синего в фиолетовый.

 

Коллеги,всем Здравия.

Сегодня делал вот это:

4) Фиолетовый
KCLO4 - 45%
Sr(NO3)2 - 10%
CuO - 10%
ПВХ - 15%
ПАМ-4 - 15%
Уголь - 5%
+5% декстрин
Подмазка - 75/15/10 ЧП + 5% декстрин + 5% ПАМ-3/4 
Замешивать на воде либо 25% растворе спирта в воде

Заменил декстрин на идитол и решил пробовать формовать на 15% НЦ с ацетоном.

Получился синий порох.Звезды не успел собрать методом прессовки. Штамп засорился через 3 минуты

Цементация мгновенная,даже сырое вспыхивает.

Что  за Хрень? Добавил в Состав Cu  порошок  5 % и карбонат меди 10%

Просто вспышка,горения фиолет нет. Очень ярко,камера не снимает.

Что не правильно сделал?

[Ssg]

Коллеги,всем Здравия.

Сегодня делал вот это:

4) Фиолетовый
KCLO4 - 45%
Sr(NO3)2 - 10%
CuO - 10%
ПВХ - 15%
ПАМ-4 - 15%
Уголь - 5%
+5% декстрин
Подмазка - 75/15/10 ЧП + 5% декстрин + 5% ПАМ-3/4 
Замешивать на воде либо 25% растворе спирта в воде

Заменил декстрин на идитол и решил пробовать формовать на 15% НЦ с ацетоном.

Получился синий порох.Звезды не успел собрать методом прессовки. Штамп засорился через 3 минуты

Цементация мгновенная,даже сырое вспыхивает.

Что  за Хрень? ..............

 1) Это не фиолетовый, скорее быстрый и яркий (бриллиантовый) пупрпурный, судя по формуле.

 2) Заменив декстрин на идитол, ты его еще больше ускорил и разгорячил. Чтобы понять это наглядно, сделай по 1 грамму эквимолярной смеси ПХК-декс и ПХК-идитол и подожги их, почувствуешь, как говорят в Одессе, две большие разницы.

3) Если хочешь прессовать смеси с 5-6% идитола в их составе на НЦ, используй 3% раствор БДП "Сокол" или 5% раствор целлулоида в ацетоне, больше не надо, а то так и будешь пуансоны чистить до 2-го Пришествия. И шевелиться надо (если работа не зимой на улице))), состав быстренько обсыхает (добавлять можно в конце ацетон)

4) Этот состав прекрасно спрессуется в каменные звездки на 7% растворе целлулоида в ЭА (и без особой суеты, как с ацетоном), и без замены декстрина на идитол. Будут быстрые пурпурные пионы, подмазанные прессованные звездки 8х8 мм сгорят, вероятно, за 2,5 сек (судя по формуле)

[tmc]

Ssg, почему в широких кругах принято указывать только концентрацию связующего раствора но не количество? сколько читаю всегда удивляюсь, понятно конечно что добавляется до состояния влажного песка, но ведь это мягко говоря очень приблизительно.. ?

[Ssg]

Можно прессовать пироэлементы с разным давлением, всегда будет нужно разное кол-во растворителя. При большом давлении 500-750 кгс/см2 может хватить и 2-3% растворителя, а при 150 кгс/см2 пойдет уже 7% и т.д. А при глухом прессовании при давлениях 5000-11000 кгс/см2 (например, так прессуют трассера патронов) вообще растворителя ноль, там смола СФ... (идитол и иже с ним) просто конвективно течет между частицами состава трассера.

Кроме того, кол-во растворителя будет зависеть и от температуры рабочего помещения и рабочей зоны, обычно чем она выше, тем < надо растворителя.

Обычно в патентах, ТУ (я уж не говорю о ГОСТах) и прочих документах, имеющих отношение к конкретной технологии конкретного состава указывается исчерпывающе все, в противном случае трудно будет говорить о гарантированной воспроизводимости результатов.

[tmc]

Получается что когда говорят только о концентрации, то не имеют в виду конкретной прочности, а скорее всего технологичность и некоторую достаточность при определенных условиях. +/-2% растворителя могут менять прочность чуть ли не в 2 раза, для любительских девайсов это может не критично, главное чтобы выдерживало, но если говорить о повторяемости или конкретной прочности, то так уже не получится, нужно знать состав, гранулометрию, кол-во и концентрацию связующего раствора, технологию изготовления элементов. Это для новичков, чтобы понимали что 5% это не рецепт, это вам махнули в какую сторону идти, а для конкретного результата уже по обстоятельствам смотреть надо)

[Ssg]

.......... для новичков, чтобы понимали что 5% это не рецепт, это вам махнули в какую сторону идти, а для конкретного результата уже по обстоятельствам смотреть надо)

 Когда как. Но если речь идет о связке, однозначно да. Например, если в рецептуре порошка состава при приготовлении комет прессованием в рабочей зоне при t=15"C есть 5% идитола, очень важно в каком виде он вносится. Например, если состав промолот с 5% СФ-0112, потом добавляется спирт и прессуется пироэлемент, это одно дело. Сырые кометы весьма слабые, если таким путем делать кроссеты, то они вообще разваливаются при снятии с кросс-помпы. Если в перемолотый состав вносить идитол в виде 30% спиртового раствора, например, +12% по массе, то внесем всего 3,6% вместо 5%. Но пироэлементы будут гораздо крепче, даже кроссеты снимутся без проблем. А если еще и в составе оставить 1,4% порошка идитола, т.е. всего 5%, то будет еще все крепче, но тесто будет еще более липкое и на групповой прессовалке работать будет затруднительно...

 И т.п. Часто коммерческой тайной собственно и является конкретная технология состава (или их совокупность) для конкретных условий производства с его совокупностью оборудования, уровнем площадки, персонала, бюджетом, целями...и т.п. Это как, например, в ствол винтовки .308 Win нельзя зарядить патрон .30-06 Spring, как бы ни захотелось.

[tmc]

Ну можно предположить что при внесении идитола порошком и последующем приливании к составу растворителя, часть оного уходит в глубокие поры частиц состава и просто так уже не участвует в растворении идитола, он может недорастворяться/перемешиваться, смотря еще как мешать, а вот с внесением в виде раствора такого уже не будет. А если порошок еще и в составе оставить, то вообще хорошо - его частицы будут компенсировать уход раствора в те же поры. Это я фантазирую, а вообще заморочек много конечно. Лично для меня было открытием что если для идитола в качестве растворителя использовать не чистый спирт, а добавить к нему 30% воды, то элементы получаются гораздо прочнее, раза в полтора-два. Правда это скорее связано с процессом изготовления, я состав после внесения лака и перемешивания, граню, а потом прессую, при этом быстроиспаряющиеся растворители могут пересыхать и давать лишние поры, а вода сохнет понятно медленнее и ее меньше надо, соответственно и пор меньше.

[Yus]

tmc, а кроссетты как на идитоле пресуеш? Всухую или с увлажнением (каким)?. П.с. заметил, что даже для простых глиттеров на дексе достаточно 3-5% воды! А для идитольных на 30 г цветного состава 0.5 г спирта был уже перебор. Загадка?!

[wadospyro]

Так дай постоять ему и загадки разгадаются

[tmc]

Кроссеты не делал, а звезды цветные обычные, максимальная прочность какую получал на идитоле (5%), это при подливе 17% 31%-го раствора идитола в Этанол:Вода 7:3. Потом грануляция на сите несколько раз и прессовка. Растворителя в грани там около 5% получается. Прочность я имею в виду готовых сухих элементов, а то что мокрые на идитоле от чиха ломаются это да, тут можно попробовать как Ssg выше писал, 70% лаком вводить, а 30% идитола в составе порошком оставлять, хотя если уж такая проблема то можно вообще на целлулоиде делать, там этой проблемы нет) На дексе максимально прочно для цвета получается на воде +16% 33% это при прессовании 50кг/см2, а при 150кг/см2 надо +10% 52%. На дексе в общем случае получаются процентов на 30-40 прочнее чем на идитоле, но почти в 2 раза слабее чем на целлулоиде.

[vaduh]

Вчера делал синий 3 номер в первом посту. После формирования половина звезд почернела, а вовремя сушки появился запах аммиака. Так и должно быть? Замешивал на воде.

[tmc]

Не должно так, ни чернеть ни аммиаку там неоткуда взяться, проверяй свои реактивы

[Pirotexnik100]

А ты не мог медный порошок с окидом перепутать?

Сообщение отредактировал Pirotexnik100: 18 April 2020 - 23:41

[ФхФ]

это скорей всего сера с медью начала реагировать и при этом появляется запах напоминающий аммиак

[vaduh]

А ты не мог медный порошок с окидом перепутать?

Нет. Сам напильником работал.

Звезды высохли и запах исчез.

это скорей всего сера с медью начала реагировать и при этом появляется запах напоминающий аммиак

Медь не пасифицырована 

При замесе наблюдалось повышение температуры. 

[ФхФ]

ну вот о чем я и говорю

[tmc]

На ПМС1 не реагирует, хотя он явно мельче и соответственно реакционноспособнее чем напильниковый, правда его слегка мылом при производстве покрывают, чтобы не слипался, но оно водорастворимо и врядли все из-за этого. Возможно дело в том что у тебя порошок совсем свежий, никак не окислившийся, попробуй его не сразу из под напильника употреблять, а пожарить немного или в духовке протушить, чтобы слегка окислился.

[Симус]

Вчера делал синий 3 номер в первом посту. После формирования половина звезд почернела, а вовремя сушки появился запах аммиака. Так и должно быть? Замешивал на воде.

 

Этот трабл где-то на форуме уже мелькал. Дело только в меди. Очень не плохой цвет на бронзе получается, и проблем никаких, кроме цены на порошок бронзы...

[Дядя Борян]

Доброго времени. Маленький вопрос:в составах с металлами и стронцием НС менять на КС в той же пропорции,как в рецепте с НС?