Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 8 Голосов

Ракетные топлива


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 305

#81 Кметь

Кметь
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 341
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2015 - 21:38

конечно пробовали- все норм летает


  • 0

#82 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 322
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2015 - 22:10

А где можно посмотреть записи полётов и состав топлива? Обломилось на халяву совсем чуть-чуть ПХА. На эксперименты и доводку состава не хватит. Нужно, чтоб железобетонно сработало.


  • 0

#83 Кметь

Кметь
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 341
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2015 - 22:42

какая связка предпологается?


  • 0

#84 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 322
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2015 - 22:46

Знал бы, не спрашивал. Промышленную технологию с бутадиеновыми связками "на коленке" не воспроизведёшь. Пробовал совсем маленькие (грамм 7-10 топлива на корпус) ракетки просто на смеси 75% ПХА, 20% угля, 5% масла в качестве пластификатора.

 

Летят, и неплохо. Но слышно, что горение прерывистое. В полёте движок "чихает". Хотя, при сжигании этого же состава (в уплотнённом виде) в тигле горение ровное с очень высоким пламенем.


  • 0

#85 Кметь

Кметь
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 341
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2015 - 23:41

Даления не хватает

Вся прелесть использования ПХА как раз в возможности его использования с хорошими и в принципе доступными связками в которых он полностью раскрывает свой потенциал.

Если не хочешь осваивать ПУ связки( МДИ с касторкой пластификаторами или маслом или СКТН с эпоксом и т.д) то я бы порекомендовал СИЛИКОН НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОЗРАЧНЫЙ. В свое время я остановился на МАКРОФЛЕКСе-широко доступен, не самый дорогой, горит стабильно и с хорошей скоростью.

БЕССОПЛОВОЙ:

ПХА- 60

алюминий АСД4/6- 20

силикон- 19

хромит меди(можно и оксид)- 1

делал бессопловкики в калибре 20мм с бумажными корпусами. удлинение(отношение длины к диаметру)- 6,5-7. Канал 8мм

В дальнейшем пошел по пути снижения количества связки(растворял силик в "галоше", замешивал состав, испарял бенз и прессовал) увеличения количества алюминия и ПХА и использовал в качестве катализатора ацетилацетонатов железа/марганца.

По технологии изготовления:

смешение компонентов. сначало в силик вмешивается алюминий и затем ПХА с перемешенным катализатором, если будешь использовать ацетилацетонаты или ферроцен то они растворяются в бензине и затем перемешиваются с силиконом.

запрессовка в корпус вместе с каналообразующим стержнем и отверждение под давлением в течении 4 дней, затем удаление оснастки, чистка канала сверлом, залитие заглушки(эпоксидка, высота заглушки 20мм) и окончательное отверждение заглушки и топлива еще в течении хотя бы 2х дней.

на замес такого бессопловика уходит примерно 70г топлива


Сообщение отредактировал Кметь: 27 March 2015 - 23:44

  • 0

#86 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 322
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 28 March 2015 - 00:06

Спасибо.


  • 0

#87 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 28 March 2015 - 15:41

Если на силиконе бессопловик, то топливо надо вклеивать в корпус. Или делать разгораемое сопло из эпоксида. Если этого не сделать топливо при горении вылетает из корпуса.

 

Я предпочитаю делать разгораемое сопло из эпоксида:

 

 

Состав:

 

ПХА - 68%

АСД4 - 10

силикон - 22% (если меньше, то топливо уже не перемешать)

CuO - 1%

 

Сначала действительно надо АСД4 в силикон, чтобы повысить его текучесть. Затем ПХА+CuO

Получается как пластелин.


  • 0

#88 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3854
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 28 March 2015 - 18:55

Кметь не пробовал в качестве связки че нить другое использовать имею в виду кроме эпоксида, силикона, полиэфирки и касторки. Я вот на днях пробовал ПСХЛС вроде гуд только как оно будет сохнуть в шашке :rolleyes: 
  • 0

"видишь суслика? — нет! — и я не вижу. а он есть." ukraine.gif
И он злой!!!


#89 Кметь

Кметь
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 341
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 28 March 2015 - 20:18

пробовал:

полиэфир- не понравился, сильно вонюч, работать не удобно.

эпоксид- не понравился. причем не понравился замес как с уриком, так и с ЭТАЛом, если много пластификатора лить, механика совсем хреновой становиться.

силикон- отличная связка

касторка + МДИ-в основном с ней и работаю

уретановый олигомер АДВ65 + касторка-хорошая связка, но сильно зависит от качества касторки, если последняя не из аптеки то смола сильно пузыриться(делал с разными марками касторки, в основном с ЛЕНРЕАКТИВА- все дают пузыри)

каучук СКН- пока не освоил

самоварный карбоксиловый каучук(получал варкой касторки с адипинкой, отверждал эпоксидом)- вполне приличныя связка(можно вместо касторки брать фталевый ангидрид)

 

по ПСХЛС- думается тут надо по пластизольной технологии делать.Каким то образом в пыль смолоть смолу, замесить состав на сухую, добавить ДБФ, спрессовать и погреть пару часиков градусах при 90-150*С. Давненько делала подобное, ДБФа брал около 40%. Можно и вместо ДБФ использовать ДОФ(даже лучше). Механические свойства регулируются количеством пластификатора.

И да...с ПСХЛС никаких растворителей, они при испарении дадут поры, шашку потом порвем вместе с двиглом


Сообщение отредактировал Кметь: 28 March 2015 - 20:19

  • 0

#90 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 322
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 28 March 2015 - 23:52

Интересно. Т.е. даже бессопловые ракеты на ПХА получаются. А я боялся, что придётся в камере давление атмосфер 20 создавать.


  • 0

#91 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3854
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 March 2015 - 01:38

Старик Дымовик с солями меди и АСД оно тянет как надо, с полусоплом вобще тяга серьезная.
  • 0

"видишь суслика? — нет! — и я не вижу. а он есть." ukraine.gif
И он злой!!!


#92 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 March 2015 - 02:07

Интересно. Т.е. даже бессопловые ракеты на ПХА получаются. А я боялся, что придётся в камере давление атмосфер 20 создавать.

Зона неустойчивого горения от 5 до 20 амтмосфер.


  • 0

#93 Кметь

Кметь
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 341
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 March 2015 - 02:10

оно и без полусопла тянет так что старт хер нормально посмотришь- слишком быстро:)

для соплового 20 атмосфер это НИЧТО)))) а вот для бессопловика уже вполне рабочее давление.

ЗЫ: у меня даже с 18% силикона адгезия к бумаге была достаточная и шашка из корпуса не выстреливалась, а вот при использовании нормального стеклопластикового корпуса надо мудрить иначе топливный заряд реально вылетает


  • 0

#94 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3854
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 March 2015 - 05:14

Стеклопластик можно наждачкой шлифануть изнутри, я так делал когда клеил из стеклотекстолита корпуса разные.


  • 0

"видишь суслика? — нет! — и я не вижу. а он есть." ukraine.gif
И он злой!!!


#95 Кметь

Кметь
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 341
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 March 2015 - 12:54

это само собой:)


  • 0

#96 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 322
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 March 2015 - 15:21

Весьма и весьма интересно. Жаль только, на всё- про всё грамм 30 этого чудесного зелья осталось. Но что-нибудь обязательно попробую.


  • 0

#97 Skyangel

Skyangel
  • Страшный Прапорщик

  • PipPipPipPipPip
  • Ракетчик
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 173
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:50
  • Регистрация: 19-December 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 April 2015 - 01:09

ЗЫ: у меня даже с 18% силикона адгезия к бумаге была достаточная и шашка из корпуса не выстреливалась, а вот при использовании нормального стеклопластикового корпуса надо мудрить иначе топливный заряд реально вылетает

Можно топливо упаковать в бумажную трубку а потом сверху домотать стеклотканью с эпоксидкой. Или на бумажную трубку мотаем корпус из стеклоткани и потом упаковываем топливо.


  • 0

#98 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 July 2015 - 05:46

Американец со своими коллегами запустил ракету на перхлорате аммония в стратосферу: Высота полета составила около 37 км. Скорость около 3000 км\ч. Состав нашел на англоязычном сайте по этой ракете. В общем-то классика: ПХА-алюминий-полиуретан либо полибутадиеновый каучук. До этого он правда несколько лет занимался в ракетомодельном клубе, провел более сотни запусков. Надо заметить, что ихние ракетомодельные клубы занимаются весьма серьезными проектами.


Из карамельного топлива могу предложить испытанный мною состав: 60% калия нитрата, 33% сахара, 10% серы. Сорбит в Прибалтике к сожалению не продают в магазинах. В отличие от стандартного 60\40- гораздо более мощный удельный импульс. В Интернете встречается на сере  такой состав: 63% нитрата калия, 27% сахара и 10% серы. Но он горит медленнее.


Сообщение отредактировал Pirohimik: 10 July 2015 - 05:50

  • 1

#99 NukeGeneral

NukeGeneral
  • Старшина

  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 131
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 27-December 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 July 2015 - 06:42

Pirohimik, топливо, которое 63/27/10 не на сахаре, а на сорбите. На сахаре топлива лучше вообще не делать. При плавлении разлагается и температура плавления выше. Сорбит намного технологичнее и можно в расплав вносить сразу смесь серы и НК. Именно это топливо и юзаю. Про данный состав пишут что у него максимальная удельная тяга среди топлив на сахаре или сорбите, сам хз, стенд не собирал. Да и так работает, хорошо работает и фиг с ним.
  • 0

[color=#ff0000;]Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны.[/color]

 

 


#100 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 July 2015 - 00:55

Не сказал бы. что оно разлагается- много раз делал, но сорбит значительно удобнее, согласен. Температура плавления значительно ниже, а значит и безопаснее гораздо. Был бы сорбит только на нем бы и делал. Тяга чуток слабее, чем на сахаре, но это практически не заметишь даже. У нас он только в аптеке продается и очень дорогой для этих целей. В реахимах только по 25 кг. мешки продают.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных