Сообщений в теме: 326

[logach]

Такой вопрос у ПХА есть запах? Тот ПХА ,который обработал серкой и сульфатом железа не пахнет, а тот который не обрабатывал  , даже после двух перекристаллизаций  папахивает аммиаком?

[Nitro]

У ПХА, вопреки бытующему мнению, что все соли аммония пахнут аммиаком, запаха именно аммиака ни разу не наблюдал (сравнивал ПХА от 2-х поставщиков). Мксимум, что было - слегка киловатый запах. Выделение аммиака может свидетельствовать о присутствии символического кол-ва хлората аммония. Просто дай ему постоять в теплом месте или просуши в духовке. Так быстрее убъешь следы хлората (он довольно нестабилен, и при нагревании быстро разложится).

[djsanya123]

У меня ничем не пахнет. Если с амиачкой делал то тогда не знаю че там может быть, если с хлоридом аммония то как вариант есть остатки сабжа в пха. Он хлорид аммония немного штырит аммиаком. Если есть следовое количество хлората то его можно вымыть спиртом, ПХА практически нерастворим 1% при 25 градусах, а вот хлорат растворяется довольно таки неплохо. На счет нагрева согласен с Нитро но только если хлората там немного да и греть више 100 градусов нежелательно т.к. тогда уже явно чуствуется запах аммиака.

Сообщение отредактировал djsanya123: 17 December 2013 - 18:19

[Ragnar]

АААА Дима сколько тебе говорил, всё равно ты о своём, хлорат аммония пахнет хлором или кислотой, но уж никак не аммиком. И просто от тепла он не разложится просто так, больше сотни нужно жарить. Говорю из практики с хлоратом аммония имел дело!!!! Хватить фантазировать....

А ПХА и сам о уже при 140 разлагается.....

Сообщение отредактировал Ragnar: 17 December 2013 - 18:30

[ФхФ]

 

 

......... Говорю из практики с хлоратом аммония имел дело!!!!

Работал с таким счастьем и до сих пор среди нас 

[Ragnar]

FxF так это мифы про хлорат аммония ходят) На удар он в чистом виде никак не реагирует, при нагревании разлагается примерно как и пха.

[Darknew]

• Разлагается при нагревании (со взрывом).
• Высокобризантное и чувствительное взрывчатое вещество, используется во взрывчатых составах.

[Ragnar]

 

• Разлагается при нагревании (со взрывом).
• Высокобризантное и чувствительное взрывчатое вещество, используется во взрывчатых составах.

 

Проверно на опыте, миф ничем не подтвержденный. 

[ФхФ]

Ну может я консерватор но в данном конкретном случае я больше полагаюсь на ученых мужей в белых халатах
 

[logach]

значит в продолжение темы: оказывается ПХК тоже пахнет аммиаком! Дык вот под итожем: значит при обменке ПХН с нитратом аммония и потом KCL , что ПХА, что ПХК пахнут аммиаком. При кипячении ПХА с сульфатом железа подкисленного серкой, запах исчезает. Дык вопрос к химикам, как правильно избавиться от запаха аммиака и вообще хочется понять весь механизм реакций обменки с нитратом аммония, от куда белять , аммиак? Хочу довести технологию  обменки до логического конца, так  как химию знаю поверхностно.

Сообщение отредактировал logach: 18 December 2013 - 17:06

[ФхФ]

Не пахнет она у меня ничем, правда у меня она нормальная из вектона

[logach]

Не пахнет она у меня ничем, правда у меня она нормальная из вектона

я знаю что не пахнет, я говорю  про запах после обменки с аммиачной селитрой. Чем нейтрализовать.,?   Еще раз цетирую  :

значит в продолжение темы: оказывается ПХК тоже пахнет аммиаком! Дык вот под итожем: значит при обменке ПХН с нитратом аммония и потом KCL , что ПХА, что ПХК пахнут аммиаком. При кипячении ПХА с сульфатом железа подкисленного серкой, запах исчезает. Дык вопрос к химикам, как правильно избавиться от запаха аммиака и вообще хочется понять весь механизм реакций обменки с нитратом аммония, от куда белять , аммиак? Хочу довести технологию  обменки до логического конца, так  как химию знаю поверхностно.

Сообщение отредактировал logach: 18 December 2013 - 17:50

[ФхФ]

Что бы был запах аммиака это нужен нам гидроксид, значит в том ПХН он есть.

Проверь рН своего ПХН

[logach]

Что бы был запах аммиака это нужен нам гидроксид, значит в том ПХН он есть.

Проверь рН своего ПХН

ну да кислый был примерно 4pH, я его щелочью гасил до 8, потом сульфатом железа.

[djsanya123]

У меня когда я раньше делал обменку ПХА с хлоридом калия и получал ПХК так тот ПХК когда молол в шаровухе свинцовыми шарами он был не совсем сухой и после помола также был небольшой запах аммиака но когда нормально просушил в духовке он исчес.

По поводу запаха аммиака в пхк как вариант во время кристализации в кристалах остались соли аммония возьми его размолоти помельче и просуши хорошенько зарах должен уйти. Я думаю что такая же петрушка и с ПХА ведь в промышлености при его производстве он кристализуется в центрофуге и походу так лучше отмывается от всякой гадости. 

Посмотрел на ответы в щелочь рН не надо было заганять нодо было поднять щелочью до рН 5-6 и все чтобы раствор был слабокислый и делать обменку отсюда скорее всего аммиак, вот проверил свой ПХА в растворе на рН он показует гдето между 5 и 6

Сообщение отредактировал djsanya123: 18 December 2013 - 18:14

[logach]

У меня когда я раньше делал обменку ПХА с хлоридом калия и получал ПХК так тот ПХК когда молол в шаровухе свинцовыми шарами он был не совсем сухой и после помола также был небольшой запах аммиака но когда нормально просушил в духовке он исчес.

По поводу запаха аммиака в пхк как вариант во время кристализации в кристалах остались соли аммония возьми его размолоти помельче и просуши хорошенько зарах должен уйти. Я думаю что такая же петрушка и с ПХА ведь в промышлености при его производстве он кристализуется в центрофуге и походу так лучше отмывается от всякой гадости. 

Посмотрел на ответы в щелочь рН не надо было заганять нодо было поднять щелочью до рН 5-6 и все чтобы раствор был слабокислый и делать обменку отсюда скорее всего аммиак, вот проверил свой ПХА в растворе на рН он показует гдето между 5 и 6

че-та не то, вот чего нашел--------::::  

4. После растворения перхлората надо померить pH раствора он должен быть нейтральным или слегка щелочным (pH = 7). Если pH не лежит в пределах между 7 и 8 то его изменяют до нужного уровня при помощи раствора едкого натра или соляной кислотой.

5. Полученому раствору дают остыть до температуры около 0 градусов. Полученый раствор фильтруют, а полученый перхлорат промывают ледяной водой. Полученый перхлорат может быть очищен методом приведенным ниже.

Очистка полученого продукта

Полученый продукт может быть очищен перекристализации. Приведенный ниже метод очень удобен при использовании перхлората калия ввиду его низкой растворимости, его потери будут минимальными а чистота продукта сильно увеличится. Потери перхлората аммония будут сравнительно велики, но описаный метод все - же приемлим. Ниже описан процесс перекристализации:

1. Изготавливают раствор 20 грамм перхлората калия на 100 мл воды или 50 грамм перхлората аммония на 100 мл воды. Полученый раствор доводят до кипения.

2. После несколькоминутного кипения в раствор начинают порциями по 10 мл добалять воду до полного растворения перхлората.

3. Проверить pH кипяшего раствора. Если pH раствора кислотный добавьте в раствор едкий натр до повышения pH до 7 - 8. Это важный момент, если этот шаг не будет выполнен то следы кислоты сделают полученый перхлорат опасным для использования в пиротехнических композициях.

4. Раствор охлаждают до комнатной температуры. Должен кристализоваться очищеный перхлорат.

5. Полученые кристалы выфильтровывают, промывают и сушат при температуре не выше 100°С.

[djsanya123]

Вот интересная инфа по получению ПХА

http://forums.airbase.ru/2012/03/t85568,new--moyo-proizvodstvo-pkha.html

http://forums.airbase.ru/2008/08/t63496,107--vspomogatelnoe-oborudovanie-reaktivy-materialy-vl.html#p2607198

А вот по поводу свойств

Химическая активность ПХА определяется тем, что это соль очень сильной кислоты и слабого основания. Вследствие этого водные растворы проявляют кислую реакцию, под действием концентрированных соляной и азотной кислот происходит полное разложение ПХА.

Щелочи легко вступают с ПХА в обменную реакцию. Вследствие чего нельзя использовать в контакте с ним материалы и вещества с основными свойствами. В сухом состоянии ПХА не взаимодействует с металлами, во влажном оказывает корродирующее действие. Это является следствием образования хлорной кислоты 

NH₄ClO₄ + H₂O = HClO₄ + NH₄OH,

которая корродирует металл. Поэтому все оборудование, предназначенное для переработки ПХА, должно быть изготовлено из нержавеющей стали.

ПХА  термически стойкое соединение, только при длительном нагревании при температуре 150 С можно добиться его разложения. 
С повышением температуры и в присутствии примесей скорость распада растет.

Скорость и глубина разложения ПХА существенно изменяются в присутствии катализаторов. Например, добавка 1 % ферроцена повышает скорость распада ПХА в 2 раза, а добавка 1 % фтористого лития замедляет низкотемпературную стадию его распада.

[logach]

у кого есть ПХА хч, померьте pH в растворе, надо уточнить для эксперимента.

[djsanya123]

Так я мерял только не знаю какой он чистоты, вобщем по ходу китайский у Нитро нада спросить.

[logach]

Так я мерял только не знаю какой он чистоты, вобщем по ходу китайский у Нитро нада спросить.

нашел pH - 5.5