Сообщений в теме: 49

[Kolopolk]

На вкус солёное?

[djsanya123]

Должно быть горьким что пхк что пхн

[Borstch]

Попробовал растворить свой ПХН,в холодной воде растворяется прекрасно и без остатка,раствор прозрачный.

вот вот, мой ПХН тоже прекрасно растворяется, без остатка, почти в расчетном количестве воды, температура сильно падает. то есть ничего странного и необычного не наблюдал.

Товарищи, у кого еще есть ПХН недавней русхимовской партии, помогите разобраться!

[бронетёмкин]

 

Попробовал растворить свой ПХН,в холодной воде растворяется прекрасно и без остатка,раствор прозрачный.

вот вот, мой ПХН тоже прекрасно растворяется, без остатка, почти в расчетном количестве воды, температура сильно падает. то есть ничего странного и необычного не наблюдал.

Товарищи, у кого еще есть ПХН недавней русхимовской партии, помогите разобраться!

 

У меня есть, без каких-либо заморочек   Я ещё из него хлорную к-ту гнал...

Сообщение отредактировал бронетёмкин: 15 February 2014 - 00:28

[logach]

Эксtремал

Сообщение отредактировал logach: 15 February 2014 - 00:57

[MRACOBESSS]

гы, значит я правильную паллету раздербанил

[Ssg]

Попробовал растворить свой ПХН,в холодной воде растворяется прекрасно и без остатка,раствор прозрачный.

Ну, так и должно быть, 209,6 г ПХН в 100 г воды при 25"С.

 

Если всё так складывается, то нет ничего плохого в присутствии там готового KClO4.Теперь надо только оттитровать малую толику раствора, чтобы определить, сколько К+ добавлять до полного перехода...Лишь бы посторонних примесей не оказалось.

Если это КСlO4 (что похоже на правду, судя по плохой растворимости в холодной воде и умеренной в кипятке), то да нормуль. Остается сделать примерное количественное определение этого присутствия.

 

Похоже у каждого свой ПХН. В моём нет ни какого ПХК вовсе. (ну или почти)

Я уже понял это . Кстати, не удивлюсь, если туркин скупил какие-то "хвосты" на производстве.

 

Скорее всего там примесь NaCl. После электролиза навалили специально и получаем сокристализат. У кого есть нитрат серебра?

У меня только нитрат свинца есть.

 

При растворении ПХН в вас раствор охлаждается?

 Нитрат серебра есть где-то старый, полуразложившийся. Завтра, вероятно, найду и капну туда НNO3 осч, проверим хлорид-ион. Но навскидку не похоже на NaCl, ужо больно гиморно растворялся даже при кипячении. Я кстати, остаток нерастворившийся тупо объединил с полученным ПХК обменкой, а не прореагировавший НК доосадил дополнительным "ПХН"ом, уже "на глаз", понятное дело.

 

С нитратом свинца  будет идти осадок ведь там по любому есть примесь хлорида это ведь не осч. Также с хлоридом натрия эта шмаль тянула бы воду страшно. Было бы логичнее проверить на наличие ионов калия, хотя хз че там может быть.

  Сегодня сделал небольшой "торт" в честь "Дня влюбленных" для женщин и детей, потому с "ПХН"ом ничего не жег . Про гигроскопичность писал, мой "подопечный" мало гигроскопичен (если успею, завтра на нем желтые кометы сделаю), при плюсовой температуре в помещении не намокает вовсе, а при комнатной из мокрого высыхает в сухое состояние. Но радует, что работать с ним вполне можно - на полученном из него ПХК и НБ вчера сделал 1,2 кг "быстрого" зеленого - цвет супер.

На вкус солёное?

 Не ел пока, завтра попробую

Должно быть горьким что пхк что пхн

ПХК ел  , вкус у него весьма слабый, растворимость мала, горечью это не назвать, при держании на языке усиливается, похож чутка на НК, но без жгучести и "холодка". Так, слабый вкус ионов калия .

 

Попробовал растворить свой ПХН,в холодной воде растворяется прекрасно и без остатка,раствор прозрачный.

вот вот, мой ПХН тоже прекрасно растворяется, без остатка, почти в расчетном количестве воды, температура сильно падает. то есть ничего странного и необычного не наблюдал.

Товарищи, у кого еще есть ПХН недавней русхимовской партии, помогите разобраться!

 

  Похоже, пока сильно повезло мне. У меня было 2 мешка, пересыпал их в пластиковые барабаны. Спецом возьму из второго в след. раз.

[Nil admirari]

Провел опыты. Приготовил раствор этого "перхлората натрия". При растворении температура не понижается. Может это NaClO4*5H2O? 

Реакция с раствором нитрата свинца отрицательная. То есть нет хлорид, бромид, сульфат, фосфат,... ионов. Проверил раствор самого нитрата свинца, он дает мощный осадок с хлоридом натрия. Итак примеси хлорида натрия нет.

Реакция с Na3[Co(NO2)6] дает желтую муть, которая через пять минут скапливается в слабенький осадочек. То есть там ионы калия имеются.
Для проверки навел раствор перхлората калия. С раствором Na3[Co(NO2)6] он дает точно такую же муть.

 

Кто нить проверял на хлорат?

 

ЗЫ: Ай да Пушкин Туркин, ай да сукин сын (с) 

[бронетёмкин]

Эксtремал

Больше небуду  

[Ssg]

Провел опыты. Приготовил раствор этого "перхлората натрия". При растворении температура не понижается. Может это NaClO4*5H2O? 

Реакция с раствором нитрата свинца отрицательная. То есть нет хлорид, бромид, сульфат, фосфат,... ионов. Проверил раствор самого нитрата свинца, он дает мощный осадок с хлоридом натрия. Итак примеси хлорида натрия нет.

Реакция с Na3[Co(NO2)6] дает желтую муть, которая через пять минут скапливается в слабенький осадочек. То есть там ионы калия имеются.
Для проверки навел раствор перхлората калия. С раствором Na3[Co(NO2)6] он дает точно такую же муть.

 

Кто нить проверял на хлорат?

 

ЗЫ: Ай да Пушкин Туркин, ай да сукин сын (с) 

   На хлорат проверял - смесь с сахаром и серной - никаких изменений. Да, и это даже не моногидрат - прокаливал при 200"С пол-часа, ушло только 3,56% воды от общей массы (несмотря на мокрый вид). И вообще он у меня не гигроскопичный, в пределах НС и НН (см. посты выше). ИМХО, мой порошок ~ 40:60 (пхк+пхн).

[djsanya123]

Да вот это шняга Нил сделай титрование если имеется возможнось, узнать че там за смесь перхлоратов...

[ФхФ]

Вот вам и "бесплатный сыр"

[Seemann]

Б..я.Вы меня пугаете, сделал 5кг ПХА Для топлива РД. Каких то отклонений не заметил, но сейчас закрались сомнения в профпригодности порошка. Буду делать следующую партию проконтролирую весь процесс... 

[ФхФ]

Так ящики то там разные были

[Ssg]

Б..я.Вы меня пугаете, сделал 5кг ПХА Для топлива РД. Каких то отклонений не заметил, но сейчас закрались сомнения в профпригодности порошка. Буду делать следующую партию проконтролирую весь процесс... 

не думаю, что стОит опасаться серьезно, если уж пха у вас получился - проверьте его растворимость в воде при заданной температуре, ионы натрия в пламени газа и нагрейте в нерж. ложке немного - если разложится без сухого остатка - гуд! для топлива РД, ИМХО, вполне достаточно. Ну, а чего еще опасаться-то!?   Это нам с Nil'ом, похоже надо опасаться, т.к. выход пха будет ощутимо меньше, если, конечно, он нужен.

 

Вот вам и "бесплатный сыр"

 

Ничего, обошлось!   С получением-то пхк проблем почти нет, ну, а пха на половину меньше выход будет (мне он так и без надобности). Я когда начал пхн растворять в воде и растворилась только половина, вот тогда "очко жим-жим" было - ну, думаю, бля, "бесплатный сыр"... фу, потом полегчало . дело-то не в деньгах, - это бы как "операция "Ы" наеб...сь

[Seemann]

Опасаться есть причины. Как бы в РД ПХА и ПХК ведут себя по разному и просчитанный двигатель может выдать бабах, хорошо если на стенде, а если ракета?

[Ssg]

Опасаться есть причины. Как бы в РД ПХА и ПХК ведут себя по разному и просчитанный двигатель может выдать бабах, хорошо если на стенде, а если ракета?

Ну, дык, проверьте навеску исходного пхн, например, 500 г на растворимость в воде. Это количество должно раствориться в 239 мл дистиллированной воды. Понятно, безводного порошка ПХН, ну и температура должна упасть до нуля, наверное при этом! Т.к. у нас мокрый кристаллогидрат, то сначала эту навеску надо высушить при 200"С полчасика и остудив, тепленькой взвесить, пока воды не насосал. Положим, что это был моногидрат NaClO4хН2O, тогда потеря массы 500 г "усохнет до 436 г, а это значит, что 500 г мокрого ПХН д. раствориться в 208 г дист. воды. (раств. безв. пхн 209,6 г в дист. воде при 25"С).

ЗЫ. У меня половина навески не растворялась даже при кипячении!

[megaplast]

какая у вас была партия?

на моем ПХН партия 98 от 06.2013 ( ТУ 6-09-36-05-74)

 

при реакции с НК - осадок не выпал при охлаждении до - 14 С

 

п\с на ночь глядя химичить вредно, завтра перепроверю результаты

[Ssg]

какая у вас была партия?

на моем ПХН партия 98 от 06.2013 ( ТУ 6-09-36-05-74)

 

при реакции с НК - осадок не выпал при охлаждении до - 14 С

 

п\с на ночь глядя химичить вредно, завтра перепроверю результаты

  Это уже что-то совсем новенькое! Т.е., если я правильно понял, Ваш сабж растворился в расчетном количестве воды (кстати, охлаждение было?) и после добавления раствора НК ничего не выпало? !? Тогда надо Вам это все туркину взад засылать с претензией. Ибо нет там перхлорат-иона вовсе. И охлаждать нечего, и выпаривать не надо. ПХК малорастворим, основная масса и так вывалиться должна. Должно быть Туркин решил прислать Вам НН, не иначе.

  Про партию не скажу, мне так переслали, в мешке, посредник.

[Nil admirari]

Тем кто считает что химия не нужна для пиротехники посвящается

Ну в общем провел я анализ. Итак у меня было два пакета/коробки с ПХН, каждая по 30 кг. В одной коробке точно ПХН*Н2О. 

Признаки:

1) При растворении в воде происходит сильное охлаждение.

2) Растворимость в воде соответствует 200 г/100 мл (из-за охлаждения частично снижается)

3) При нагреве плавится, а уже потом разлагается при справочной температуре.

4) Растворим в ацетоне 50 г на 100 мл. К примеру хлорат натрия в ацетоне практически не растворим.

5) Дает осадок ПХК с солями калия.

 

А теперь самое интересное Вторая половина это не ПХН. 

 

1) При растворении нет охлаждения

2) Растворимость в воде плохая, порядка 10 г/ 100 мл

3) При нагреве разлагается с появлением огня! И ощущается запах хлора!!! 

После этого я понял что это может быть и сделал контрольный тест:

4) При приливании раствора щелочи к раствору этого вещества выделяется... аммиак!!! 

5) Реактив Несслера дает красный осадок.

 

Я думаю вы уже поняли что это. Да ребята, это ПХА. 

Но ПХА этот грязный. Количественный анализ дает соотношение 30:1. То есть на 30 кг ПХА приходится 1 кг ПХН. Вот такая смесь. Она не гигроскопична и может применятся для ракетного топлива. Для звезд надо перекристализовать.

 

ЗЫ: мне видится картина когда на складе ребята копали ПХН для фасовки. А потом той же лопатой залезли в ПХА по ошибке. 

Теперь ПХА из РусХима нет гарантии что там нет примеси.

Возможны другие варианты конечно...

 

ЗЫЫ: мои вам поздравления господин Туркин. Вы продали ПХА (1350 руб/кг) мне по цене 100 руб/кг. 

какая у вас была партия?

на моем ПХН партия 98 от 06.2013 ( ТУ 6-09-36-05-74)

 

при реакции с НК - осадок не выпал при охлаждении до - 14 С

 

п\с на ночь глядя химичить вредно, завтра перепроверю результаты

Когда ты его купил?