Сообщений в теме: 77

[Дмитрай]

Накатал 16мм гильзу из офисной бумаги на Бустилате М. Результат отличный, правда уваськал всю гильзокатку. Ракета отработала на ура. Обуглился только внутренний слой, хоть по новой забивай. Вот фото в разрезе отработавшей гильзы hkar.ru/M7gp

Сообщение отредактировал Дмитрай: 15 November 2016 - 21:24

[сенягерин]

люди хочу наполнить щары 2.5 дюйма для мартиры магний с марганцем и титан стружка (устал руками кидать) скока ложить вышибного?

[ФхФ]

а каким боком, это относится к данной теме?

[Дмитрай]

Заснял свою первую гильзонакатачную машинку вот ссылка:https://www.youtube.com/watch?v=HXpwnovXiMw

[Max656565]

Брал и я у той же конторы эти гильзы. Для ракет не годятся т.к. из-за спиральной навивки вырывает сопло или верхнюю заглушку вместе с витком картона изнутри гильзы Для ракет нужны гильзы прямой намотки, которые в Украине делала только "Тосна" (Белая церковь), но фабрика уже 2 года, как банкрот

упрочнение 2мя гвоздями решает вопрос этот ))) я в свое время гранатомет делал из трубки от стреч пленки для страйкбола ))) там тоже аналогичная проблема прост осдвигает 2 слой но 2 гвоздя по сторонам решили проблему в корне

И куда вставлять эти два гвоздя?

[DiscoveR]

И куда вставлять эти два гвоздя?

 

Поруччик Ржевский! Молчать!!!

 

По теме:  Дык сбоку в стенке гильзы, примерно по середине высоты заглушки/сопла сверлишь отверстия чуть меньше диаметра гвоздиков, которые собираешься забивать, ну и, туды их, "в качель"...

[Max656565]

http://savepic.su/6883490.jpg...http://savepic.su/6884514.jpg...http://savepic.su/6881442.jpg...http://savepic.su/6885538.jpg...


Это моя приблуда, была слеплена из хлама который нашёлся в гараже.
Собрал очень быстро (за пол дня), настраивал наверное неделю...))
Основные моменты: валы должны находиться строго в горизонте и НЕ должны ездить друг относительно друга ни на грамм !
В моём случае вал для намотки бумаги одной стороной упирается в железку от дверного замка (на фото видно), смещение прижимного вала ограничено шириной корпуса гильзокатки. Оба вала это штоки от стоек рено дастер. На прижимной сверху одета пвх труба которая собственно строго по ширине гильзокатки.
Пружины от дворников газели.

Первый слой бумаги должен быть выполнен максимально плотно, если будет прокручиваться вал в бумаге то с увеличением количества витков бумаги внутренние слоя начнут выезжять в сторону как моток изоленты на солнце.
Катаю исключительно на жидком стекле, пробовал на пва - снять гильзу не смог, болгарка мне в помощь)
Пробовал подкладывать тонкую втулку из плёнки от обложки для брашурованных журналов, потом забил на это всё и мотаю тупо на сталь.
Бумага какая то непонятная, похожа на телеграфную, в наличии много досталось от старого хозяина гаража. Ширина в аккурат 21 см (как у А4 офисной), для ракеты с головой.

Всем спасибо ! Можете судить строго))
Всех с Наступающим !

Что то у меня незагружаются фото вашей гильзокрутки.

[Симус]

Ssg сказал:    Имхо, силикатный нежелателен для ракет, корпус получается хрупкий, как стекло, и если давление превысило некий максимум, все, шансов у движка нет. Если юзать тот же ПВА, элластичный в отличие от жидкого стекла в сухом состоянии, в подобном случае стенки имеют некий запас по прочности - слегка "раздувшись" могут потом отыграть назад. Понятно, что речь идет о каких-то долях миллиметров-миллиметре, но в случае силикатного клея и этого "запаса" нет. Я до сих пор делал минимум ракет в самом начале, тоже гильзы клеил силикатным, но те, что порвало, - в "мелкие брызги". 

 

 

Это я вычитал в теме  Схема оклейки сферы с помощью сплошной ленты (крафт или гуммирка).

Поскольку там тема закрытая, отвечу в соответствующей по смыслу. 

 

Сразу скажу, я очень уважаю Ssg за его гигантские заслуги перед сообществом, и не только я. Тем более, что заблуждение, высказанное таким уважаемым человеком легко уходят в народ, что я уже подметил.

Дело в том, что силикат и ПВА - совершенно разные клеи. Силикат пропитывает бумагу и при высыхании мы получает армированный волокнистый материал, очень жесткий и прочный. ПВА напротив, не пропитывает бумагу, он только размачивает её за счет собственного растворителя. При высыхании ПВА бумага остается бумагой, а между слоями бумаги образуется пленка ПВА. В результате ни о какой эластичности без разрушения бумажных слоев речи быть не может.

Таким образом "если давление превысило некий максимум", то никакой ПВА не спасет.

Больше того, эластичность ракетному корпусу вообще противопоказана, особенно в случае прессованных составов. Сами составы такой эластичностью не обладают и деформация корпуса приведет к растрескиванию шашки заряда и к соответствующим печальным последствиям.

Я не говорю, что с ПВА нельзя работать. Можно, но не надо рассчитывать на эту "эластичность". И не надо принижать силикат. Корпуса на силикате жестче и прочнее, соответственно - предпочтительнее. Проверено многолетней практикой.

[petruha256]

Есть такой достаточно старый способ склейки на ПВА - клей наносится на обе склеиваемые стороны и сушится, а соединяются склеиваемые поверхности нагревом и давлением. Я таким образом гильзы для петард катаю, в отличие от мокрого способа получаются более жесткие и без расслоения и пустот. Может есть смысл для движков попробовать?

[Симус]

Я так понимаю, речь идет об утюге? 

Сам предпочитаю силикат. Любители ПВА могут, попробовать, но, честно говоря, не понятно за счет чего твоя метода дает более жесткий корпус. Ну, а пустоты и расслоения в любом случае противопоказаны.

[petruha256]

Трубчатый навойник. Сначала наматываю, затем выравниваю, укатываю доской, после чего нагреваю навойник изнутри и укатываю, сверху утюгом.

[Симус]

Оригинальная технология. Я давно заметил, простых путей ты не ищешь. 

[petruha256]

Вряд ли "моя" методика дает более жесткий корпус, может и дает, но не за счет клея, а за счет бумаги. Я не использую картон, а использую крафт бумагу. Картон, даже лайнер уступает по удельной прочности крафту, (крафт бумага делается из первичной небеленой хвойной целлюлозы, а картон, в лучшем случае только на 80% из неё - остальное макулатура, ХТММ и прочее) т.е. при одинаковой толщине, гильза намотанная крафтом будет прочнее, чем намотанная картоном. Про белую бумагу даже говорить нечего. И все же по классике композитных конструкций, матрица (то есть связующее) должно иметь меньшую жесткость, чем армирующий материал, только в этом случае получится по максимуму использовать прочность волокна. Тут нужно определиться, что нужно - жесткость или прочность. Гильзы внтутренним диаметром 20 мм и наружным 23 из крафта на ПВА - звенят. 

[Симус]

Что ты называешь "картоном"? Вроде никто про картон ничего не говорил. Ракетчики мотают тоже на крафте, либо на офисной бумаге, либо на бумаге для акварелей, либо на ватмане. Чем больше диаметр движка, тем более толстую бумагу можно брать. Понятно, что из бумаги делают только движки начального уровня. 

Кстати, для бумажных корпусов подмечено, что рассчитывать на давление более 30 атм не стоит вне зависимости от технологии.

[petruha256]

Ну картон - это не бумага (он либо склеивается, либо отливается прямо на машине несколькими слоями, грубо говоря - снаружи конфетка, внутри ....), во-первых толщина, все, что толще чем 0,25 - можно смело считать картоном, даже, если по факту это не картон - при такой толщине рассчитывать на удельную разрывную прочность, сопоставимую с бумагой не стоит. В толстых сортах бумаги используют полуцеллюлозу, хтмм и прочие суррогаты для набора толщины и получения т.н. "пухлости", а отделка и качество поверхности достигается наполнителем - всё это никак не способствует прочности - это касается в первую очередь офисной бумаги (особенно svetocopy - это их фирменная фишка, которой они гордятся), даже если брать ватман, самый лучший, сделанный полностью из первичной целлюлозы (что нонсенс - наполнитель все равно используется - микрокальцит, каолин, глинозем) - его делают из беленой целлюлозы (хвоя + листва). Беленая целлюлоза априори уступает по прочности небеленой, а листва уступает хвое. Только крафт до 120 г/м2  делают из первичной небеленой целлюлозы хвойных пород, причем тонкие сорта, например 40 г/м2 имеют удельную прочность выше (связано с физикой отлива бумаги на сетке). 

Что касается ватмана и картона, доступного для приобретения, то как правило он листовой, и без испытаний не всегда можно определить его направление (где машинное, а где поперечное), а если бумага в рулоне - то намотка рулона 100% совпадает с машинным направлением - в машинном направлении бумага прочнее, соответственно и гильзы нужно мотать в машинном направлении.  

 

Крафт бумага имеет предел прочности порядка 50 МПа, при соотношении толщины стенки к диаметру 0,25 (диаметр 20 толщина 5) теоретически можно получить предельное давление  на разрыв - 250 Бар (без учета напряжений в торцах). 

 

Не все ракетчики изпользуют крафт бумагу - про картон я упомянул в связи с тем, что готовые гильзы, которые продаются для ракет именно картонные. 

[Симус]

Я уважаю твой перфекционизм и желание отстоять честь простого крафта. Но ты не учитываешь несколько важных факторов.

Для начала - речь о самодельных гильзах.

Повторюсь, настоящий ракетчик применяет бумагу только для движков начального уровня в которых давление не превышает 30атм. И для этого есть причины.

Вот ты говоришь, что крафт при определенной толщине набора имеет предел прочности 50МПа.  Что означает эта цифра для наборного неоднородного материала мне непонятно. Я встречал только прочность на разрыв в н/м и кг/м для листового. У крафта хороший показатель, но надо брать минимальный, т.е. не вдоль слоев, а поперек - давлению по-барабану в какую сторону работать.

Кроме того, надо брать запас прочности минимум 1,5. В результате вырисовывается цифра типа 200 кг/м (крафт марки А), или 2 кг/см. Ничего выдающегося. 

И еще один ма-аленький, но очень вредный нюанс. Слоистая намотка имеет так называемый "эффект метрической резьбы". Ты, наверно, в курсе, что резьба держит только на 6 витках. Большее количество витков прочности соединению не прибавляют. Точно такой же эффект наблюдается для мотаных на бумаге гильзах под давлением. Отсюда и это эмпирическое значение - 30 атм. Да, оно статистически усредненное, но даже при всем твоем старании далеко за это значение залезть не удастся. А, главное, лучше на это не рассчитывать.

[petruha256]

50 МПа - не при определенной толщине набора, а свойство материала, если взят конкретный материал, его предел прочности не зависит от количества слоев. От количества слоев зависит прочность (несущая способность) конструкции, но не свойства материала. 

 

"давлению по-барабану в какую сторону работать" Это категорически неверное утверждение. Баллоны и трубы из равнопрочных листовых материалов и бесшовные рвутся вдоль образующей, всегда, за исключением случаев с дефектами конструкции. В трубчатых конструкциях под действием внутреннего избыточного давления тангенциальные напряжения вдвое выше осевых.  Поэтому при намотке, например композитных баллонов мотают больше волокна в поперечном направлении, чем в продольном.

 

"Эффект метрической резьбы" зависит от отношения шага и диаметра а также от отношения предела текучести к модулю упругости, где-то будет 5-6, где-то 3-4, а может и 7-8.  В слоистой намотке этот эффект тем более выражен, чем меньше модуль упругости слоя на сдавливание (у картона, по сравнению с бумагой с этим сильно хуже). Этот же эффект присутствует и в сплошных средах (для материала с определенным пределом прочности начиная с определенных давлений нельзя добиться несущей способности ни при каких толщинах).  Когда мотают композитные трубы - какая разница - мотать 10 проходов толстой прядью или 20 тонкой? Разница есть - даже при одинаковой толщине, труба намотанная тонкой прядью будет прочнее, чем толстой (концентрация напряжений в сопряжении слоев тем сильнее выражена, чем толще слой, плюс концентрация напряжений в узлах перехлеста прядей).

 

Я не говорю, о том, что мотая гильзы из крафт бумаги можно добиться каких-то фантастических результатов, но зная механические свойства материала и немного сопромата - можно получить результаты лучше, чем с картоном (легче гильза при той же прочности, или выше прочность при той же толщине).  Ну и плюс к этому - для того, чтобы намотать прочную, ровную гильзу из крафта из специального нужен только трубчатый навойник, а мотать на клей также ровно - уже нужны спец приспособления. 

 

Может быть, что всё это фигня, и я не учитываю чего-то другого, важного, но пока до изготовления ракет не добрался и проверить возможности нет, да и как сравнивать - из крафта на горячую я катаю, технология отработана и всё получается, а примусь за мокрую накатку - начнет всякая фигня получаться.

Сообщение отредактировал petruha256: Вчера, 18:39

[Симус]

Ты как бы все правильно говоришь, но с реалиями оно не очень коррелирует.

 

Да, предел прочности материала измеряется в МПа. Я могу представить корпус РДТТ из материала металл или пластик. Но представить корпус отлитый из материала "крафт" как-то затрудняюсь.

 

Да, продольные и кольцевые напряжения отличаются, но это не меняет сути для простого любителя. Не знаю, как ты будешь считать прочность корпуса, я считаю по простой ф-ле для трубы Р= 2 * Sigma * h / (D + h) / K, где Sigma как раз и есть этот предел прочности для материала. Подставлять в эту формулу предел прочности крафта, как материала, наверно, бессмысленное занятие. Тут только эмпирика. Общеизвестное значение я тебе привел. Сам лично никогда не давал больше 35 атм в бумаге. Да и зачем? Хватило 10атм чтобы выйти на сверхзвук. 

 

В общем, тут да, только собственная практика и статистика даст тебе ответ. Но, в любом случае, хороший материал, качественная намотка - только в плюс.