Сообщений в теме: 22

[Cerega]

Помогите найти формулу по которой можно определить давления газа при нормальных условиях. Например какое давление бутана если температура кипения его -0.5С.

 

Так-же интересует таблица газов и давлений при норм. условиях. может у кого есть скинте =)

[vadim]

http://pirotehnika-ruhelp.com/uploads/imgs/pre_1397813324__image013_11.gif
 

p=nkT; pV=(m/M)RT
p -- давление, V -- объём, T -- температура в кельвинах, n=N/V -- концентрация, m -- масса, M -- молярная масса, R=8.314, k=1.38*10^(-23) -- константы

Сообщение отредактировал vadim: 18 April 2014 - 16:31

[Cerega]

В боллоне от зажигалок заполненным бутаном массой 250гр давление 0.8-1.2атм. теперь посчитаем по тому что ты дал: 0.5P=(250/58)*8.31*298 где P=21348Па что соответствует 0.2 атм что не верно.

[vadim]

250гр - это брутто или нетто? Переведи из грамм в кг

Молярная масса точно такая?

Сообщение отредактировал vadim: 18 April 2014 - 17:45

[Cerega]

Не в кг а в гр надо писать поскольку малярная масса это гр/моль в итоги масса сокращается и остается n=моли. Возьмем второй пример заполним тот же баллон кислородом, 0.5P=(250/32)*8.31*298 = 38693Па что соотв 0.3атм что точно бред поскольку у кислорода около 150атм.

 

Нужно отталкиваться от температуры кипения газа, чем она ниже тем выше давление при нормальных условиях. а в этой формуле нету температуры кипения.

[vadim]

250 гр - это масса газа с баллоном?

[Cerega]

250гр это масса газа в баллоне. Не в этом суть, поскольку объем одинаковый, масса тоже меняется лишь молекулярная масса. Не может давление зависть только от молекулярной массы.

[chlorator]

Для баллончика с газом для зажигалок (при условии, что там осталась жидкость) уравнение состояния для газов (идеальных или реальных) неприменимо. Чтобы узнать, какое давление оказывает газ, надо пользоваться таблицей «зависимость давления насыщенного пара газа над жидкостью от температуры».

Для изобутана (в основном им заправляют зажигалки) получается след. зависимость:

 

температура, °C   -5         0         5        10       15       20        25       30        35      40

давление, МПа   0,128  0,153  0,182  0,215  0,252  0,294  0,341  0,394  0,452  0,513

 

Когда мы покупаем баллончик, и если температура газа в баллончике 25 °C, то давление внутри баллона 0,341 МПа (или 3,37 атм). Если подсоединить манометр, то он покажет примерно 2,5 кгс/см². Итак, заправили зажигалку или газовую горелку. Однако давление какое было, таким же и осталось. Ещё раз заправляем, а оно всё равно такое же… Т.е. давление газа первое время не зависит от массы (или количества) изобутана в баллоне.

 

Когда баллон почти закончится (жидкости не останется), только тогда давление будет падать при попытке чего-нибудь подзаправить. Вот тогда-то можно использовать уравнение состояния.

 

Инфу взял оттуда: "Стаcкевич Н.Л. - Справочник по газоснабжению и использованию газа. 1990"

[pyrotechnic]

А по грингазу есть данные ?

[chlorator]

Т.к. грин газ состоит в основном из пропана, то на практике должно получиться примерно так:

 

температура, °C   -5         0         5        10       15      20       25       30        35     40

давление, МПа   0,399  0,466  0,543  0,629  0,725  0,833  0,951  1,080  1,226  1,382

[Cerega]

Т.е. давление газа первое время не зависит от массы (или количества) изобутана в баллоне.

 

 

Ну тут ты не совсем прав, поскольку на баллонах с кислородом или тем-же аргоном на манометрах(когда баллон полный) показывается давление в 300атм, и по мере как баллон кончается давление падает, к примеру в если баллон наполнен на половину то давление там будет не 300 а около 150-200атм.

П.С. У нас на работе в баллоне с аргоном которые уже почти кончился манометр показывает давление в 40атм.

[djsanya123]

Он говорит про сжиженые газы, а именно давление паровой фазы которое возникает над жидкостью, если кислород взять жидкий то будь то полный или на тртеть заполненый балон то давление будет одинаковае при определенной т-ре.

[chlorator]

В аргоновых, азотных, кислородных баллонах нет жидкости! Система-то однофазная. Там только одна фаза – газ. А в случае бутанового, пропан-бутанового, грин газа система двухфазная: одна фаза – жидкость, а другая – газ с равновесным давлением, зависимым только от температуры.

 

P.S. Те газы, постом выше которые ты описывал, при таких давлениях закону идеального газа не подчиняются.

[Cerega]

Как нет жидкой фазы? Еще как есть, взять к примеру углекислый газ так в баллонах находится жидкий CO2 пот давлением 70атм примерно, и при заправке к примеру баллона для пентбола от большого баллона его просто переворачивают верх ногами и вливают жидкий CO2  с одного баллона в другой. и давление падает в них. Тоже самое в баллонах и с кислородом и с аргоном, есть разной емкости 40литров/10литров и т.д. В таких баллонах находится жидкий кислород и давление пара над жидкостью 300атм примерно, и по мере того как баллон кончается давление в нем падает.

Лично в руках держал 5 литровый баллон с кислородом(медицинский) и чувствовал как внутри него была жидкость.

[chlorator]

Насчёт углекислоты – такое возможно, т.к. критическая температура CO₂ выше комнатной.

 

А насчёт кислорода… Странно. Что-то тут не то. Или кислород не совсем чистый, или, мягко говоря, совсем не комнатной температуры, или баллон особой формы (например,  термос), или маркетинговая фишка (например, под названием «бутан техн» продают бутан с большим кол-вом примесей). Мне он попадался только в огромных стальных баллонах. Объём его не помню, а высота такого баллона примерно 1,5 м. И толщина стали такого баллона нехилая.

 

А смысл такой: те газы, критическая температура которых выше комнатной (пропан, бутан, углекислота и т.д.), могут быть в жидком состоянии при комн. температуре.

И наоборот: при комнатной температуре не могут быть жидкими, например, азот, кислород, аргон, угарный газ и т.д. У них крит. температура слишком маленькая.

 

В твоём случае почему не так, непонятно… Надо смотреть паспорт качества на тот «странный» кислород.

Сообщение отредактировал chlorator: 23 April 2014 - 21:38

[Cerega]

Скорее всего ты прав, это я что-то напутал. 

[chlorator]

Если не изменяет памать, то, возможно, в медицинский кислород добавляют углекислоту для возбуждения центров дыхания... (кажется, карбоген)

[Cerega]

Вот еще вспомнил, недавно в аптеке видел балон за 700р с кислородом, так он находился в обычном баллончике таком же как и хранят смесь пропанов бутанов и т.. для заправки зажигалок, внутри этого баллона тоже жидкость была(те сжиженный газ) интересно что там находилось если такой баллон выдерживает максимальное давление в 12атм

[chlorator]

Возможно, внутри такого баллона есть абсорбент для кислорода (перфторуглероды?), и какой-нибудь твёрдый носитель (его может и не быть), пропитанный этим абсорбентом.

 

  

По такому принципу заправляют ацетилен в баллоны, т.к. в баллон обычной конструкции заправлять ну оооочень рискованно (будет биг-бама-бум).

 

[Doctor]

Вот еще вспомнил, недавно в аптеке видел балон за 700р с кислородом, так он находился в обычном баллончике таком же как и хранят смесь пропанов бутанов и т.. для заправки зажигалок, внутри этого баллона тоже жидкость была(те сжиженный газ) интересно что там находилось если такой баллон выдерживает максимальное давление в 12атм

В баллонах, которые отпускаются из аптек кислород находится не в сжиженном виде, а всего лишь в сжатом под небольшим давлением(уменьшенная для удобства "кислородная подушка") без сорбентов.