Сообщений в теме: 248

[Darknew]

Огнепрово́дный шнур (ОШ) — средство для передачи огневого импульса на капсюль-детонатор или пороховой заряд.

Существует несколько типов ОШ — фитиль, стопин, виско, бикфордов шнур.

Фитиль представляет собой хлопчатобумажную верёвку, пропитанную раствором ацетата или нитрата свинца. Скорость горения его лишь 1 см за 2-3 минуты.

Стопин пороховой — пучок хлопчатобумажных нитей, пропитанных калиевой селитрой и обмазанный снаружи сметаноподобной смесью пороховой мякоти с клеем. Скорость горения ~ 4 см/сек. Стопин был изобретён для быстрого зажигания люстр с большим количеством свечей на балах, в театрах и т.д.

Пороховой скотч — липкая с одной стороны лента, к которой тонкой дорожкой приклеены зерна пороха. Распространение получил в середине 1990-х в качестве фитиля для запуска фейерверков. В основном применяется для одновременного или последовательного запуска наземных огненных фигур. Скорость горения от 1 до 3-х метров в секунду, в зависимости от типа используемого пороха.

Стопиновый привод — стопин пороховой, заключённый в бумажную трубку. Служит для быстрой передачи огня поскольку скорость его горения более 1 метра в секунду.

Все названные типы шнуров очень уязвимы к влаге, кроме этого, дают слабый форс пламени.

Изобретение английским инженером У. Бикфордом нового типа шнура позволило повысить надёжность передачи импульса. В бикфордовом шнуре стопин, покрытый пороховой мякотью, заключён в двойную текстильную оплётку, верхний слой которой для защиты от сырости пропитан битумом. Стопин обеспечивал устойчивость горения шнура, пороховая мякоть достаточную силу пламени, двойная оплётка гибкость и целостность сердцевины, битум, кроме защиты от сырости, также позволял пороховым газам при горении прорываться наружу, а кислороду поступать в зону горения. Собственного кислорода горючему составу не хватало, так как в нём было низкое содержание селитры — основного поставщика кислорода. Однако бикфордов шнур имеет ряд недостатков, не отвечающих современным требованиям надёжности и безопасности: он гаснет в воде, скорость горения нестабильна, битум при низких температурах трескается и теряет свои качества.

В современном огнепроводном шнуре стопин заменили направляющей нитью, скрученной из трёх хлопчатобумажных ниток, каждая из которых имеет различную пропитку. Это обеспечивает достаточно точное выдерживание скорости горения шнура. Пиротехнический состав, которым заполняется шнур, не нуждается во внешнем кислороде, поэтому шнур горит без открытого пламени.

Огнепроводный шнур (схема)

Современный огнепроводный шнур представляет собой многослойный шнур, сердцевина содержит дымный шнуровой порох с центральными направляющими нитями, каждая из которых имеет различную пропитку — это обеспечивает достаточно точное выдерживание скорости горения шнура. Оплётка из хлопчатобумажных или льняных нитей покрыта или пропитана водоизолирующей массой. Шнур при горении не нуждается во внешнем кислороде и может гореть даже в воде.

В СССР выпускали три марки ОШ:

• ОША — с асфальтированной оплёткой
• ОШДА — с дважды асфальтированной оплёткой
• ОШП — с пластиковым покрытием

Наружный диаметр ОШ 4-6 мм. Скорость горения около 1 см в секунду. Передача горения между соприкасающимися отрезками шнуров невозможна.

В бытовой пиротехнике большое распространение получил китайский огнепроводный шнур виско (visco fuse). Он состоит из пропитанной дымным порохом хлопчатобумажной нити, обернутой тонким слоем бечёвки и покрыт нитроцеллюлозным лаком, что делает его водоупорным. Бывает трёх расцветок — зелёный, красный и красно-бело-синий. Скорость горения зелёного шнура 1 см/сек. Данный шнур хорошо держит горение, способен гореть под водой, а также передаёт горение между соприкасающимися отрезками. Наружный диаметр шнура 1/16 дюйма.

[Darknew]

 Отправлено:  May 11 2006, 19:00

 Pyroman

 -->

 

 Фото и рисунки виско-машин и механизмов.

 

Отправлено:  February 21 2007, 03:11

 Firemax

 

 -->

 

 Одно непонятно... Как порох попадает в фитиль? Самотеком? А кол - во

 регулируется величиной дырочки в варонке?

 Или все - таки в центре есть одна нитка, которая за собой порох из воронки и

 тянет?

 

 Отправлено:  August 23 2007, 19:31

 Sasha

 

 -->

 

 классная штучка а кто как считает можно такую штуку замутить дома я думаю

 реально

 

 

 Отправлено:  September 1 2007, 00:24

 Pitrosian

 

 -->

 

 впринцепи систему понял етой машинки ... вот бля догнать никак не могу за

 счет чего нитки склеиваютца

 

Отправлено:  September 1 2007, 15:49

 Cerega

 

 -->

 

 Нидки когда скручивуюца с порохом потом проходят под машинай, где стоит

 тазик с НЦ или другим клеем...

 

Отправлено:  September 1 2007, 17:12

 Pitrosian

 

 -->

 

 а где здесь банка с нц или может еще с чем ? тут вообще все напримую .... вот

 блин никак в голове не укладываетца неужели оно держитца за сщет

 скручивания

 

 Отправлено:  September 4 2007, 23:26

 -=Dinamit=-

 

 -->

 

 Чтоб классно держался порох нужно взять тонкую верёвку с варсинками(на них

 и цепляется порох)чтото типа шёлка вроде......а лучше не парься и делай

 детоны...дешевле и быстрее выидет

 

 

 Отправлено:  September 6 2007, 18:20

 Sasha

 

 -->

 

 по моему в виско фитилях там внутри просто запресован порох безо всяких нц

 а снаружи обмотано ниткамт они снаружи! покрыты лаком

 а как они их скручивают незнаю

 блин я уже 2 раза покупаю нитки для стопина и 2 раза меня наё...ют

 подсовывая вместо хб синтетику да так ловко первый раз лоханулся

 непроверил 3 катушки синтетики купил, седня пришел в другой магазин

 попросил нитки хб она мне дала катушечку я уже не лох достал зажигалку

 посмотрел тлеет ну говорю мне 12 катушек она ине 11 дала су.. синтетических

 точно такихже это как называется куда мне их теперь девать?

 в следующий раз приду все нитки перепалю чтоб все были хб никак не могу

 начать работу по стопину

 

Отправлено:  September 6 2007, 20:37

 AndyM

 

 -->

 

 Центральная нитка тянет порох за собой + первая обмотка за счет конусности фильеры

 тоже утягивает порох и он из-за скручивания ниткок удерживается между ними. Вторая

 обмотка (в противоположную сторону) удерживает первую от разматывания и

 дополнительно удерживает порох от высыпания. Запрессовать порох в виско нереально.

 НЦ и прочие пропитки - для предохранения от отсыревания.

 

 Отправлено:  September 7 2007, 07:25

 Sasha

 

 -->

 

 а где там центральная ?, там сверху десять катушек и все одинаково

 поставленые там нет центральной

 и еще вопрос там трубка сверху имеет расширение а к низу какое отверстие?

 ведь там оно получается должно быть равным самому виско

 вот ссылка на сайт где есть фотки и видео самодельной машины виско

 http://moiapirka.narod.ru/viscc.html

 

 Отправлено:  September 8 2007, 09:40

 AndyM

 

 -->

 

 QUOTE  (Sasha @ September 7 2007, 18:48)

 

 вот ссылка на сайт где есть фотки и видео самодельной машины виско

 http://moiapirka.narod.ru/viscc.html

 

 Диаметр первой обмотки будет равен диамеру первой фильеры - 1,5 мм. Центральная

 нитка желательна, но не обязательна. Она дает более равномерное наполнение шнура.

 На forum.ruspyro.net дана фотография заводской машины - там центральная нитка есть.

 

 Отправлено:  September 12 2007, 15:45

 Sasha

 

 -->

 

 че такое фридер , воронка штоли

 я наконец то зделал такую штуку все повзрослому из металла подшипники

 скольжения , единственно у меня проблема порох не равномерно распределен

 и то горит то не горит,

 в первой трубке у меня вставлен кусочек пасты от шариковой ручки а во

 второй отверстие 4мм нитки так красиво ровно скручиваются единственно я бы

 хотел узнать можно порох разбавить лаком нц на растворителе и в виде пасты

 залить в воронку у меня для разделения ниток стоит баночка от марганцовки

 она герметична туда можно залить пасту

 

 Отправлено:  September 12 2007, 17:50

 Dimon

 

 -->

 

 Попробуй разбавить порох НЦ лаком или спиртом или водкой.

 

 Отправлено:  September 12 2007, 19:17

 Sasha

 

 -->

 

 я еще пробую на нитках синтетика (все никак хб не куплю в магазинах наё...т

 продавцы хоть с зажигалкой ходи)

 но мне кажется что китайцы их и используют потомучто когда ихний стопин

 горит не остаестся шлака

 просто синтетические нитки и дешевле , вот главный принцип китайцев

 дешево и работает, кстати нитки у меня №40 ктонибудь понимает в этом

 

 Отправлено:  September 12 2007, 20:36

 Dimon

 

 -->

 

 Синтетика плавится, в китайских фитилях используются ХБ нитки

 

 Отправлено:  September 12 2007, 23:36

 Pitrosian

 

 -->

 

 QUOTE  (Sasha @ September 12 2007, 15:45)

 

 че такое фридер , воронка штоли

 я наконец то зделал такую штуку все повзрослому из металла подшипники

 скольжения , единственно у меня проблема порох не равномерно распределен и

 то горит то не горит,

 в первой трубке у меня вставлен кусочек пасты от шариковой ручки а во второй

 отверстие 4мм нитки так красиво ровно скручиваются единственно я бы хотел

 узнать можно порох разбавить лаком нц на растворителе и в виде пасты залить в

 воронку у меня для разделения ниток стоит баночка от марганцовки она

 герметична туда можно залить пасту

 

 ты какую мякоть туды ложиш ? если просто из под кофемолки или шаровухи

 так оно так и будет хреново .... возьми ету мякоть разведи водой как для чп

 пущай высохнет потом размоли в кофемолке и ето уже будет намного лучше

 засыпатца =) сам не пробывал машинки нет .. но много про ето читал ...

 

 

 Отправлено:  September 13 2007, 17:39

 Dimon

 

 -->

 

 Питросян ты прав, но надо чуть по другому.

 Нужно взять мякоть, добавить декстрина, потом смешать смесь с водкой, а затем высушить

 и заново размолоть, это будет что надо.

 

 Отправлено:  September 13 2007, 17:43

 Sasha

 

 -->

 

 я седня намотал метров 15 на машинке работает хорошо лил состав мякоть +

 лак нц + растворитель отлично наматывается ровно скручивается

 единственное я лил в обе воронки и на верхних и на нижних нитках за

 неимением хб ниток использую синтетику посмотрим что получается сохнет а

 так похоже на черный щнурок со всех сторон обмазаный мякотью с лаком

 единственное растворитель в кашице залитой быстрее состава выберает

 приходится периодически подливать чтоб жидкий был не знаю что получил

 завтра послезавтра расскажу

[Darknew]

Отправлено: September 13 2007, 19:07

ZER21

-->

 

ЭТО ТЫ ИЗ ШПРИЦА ЗАЛИВАЛ???

 

 

Отправлено: September 14 2007, 17:07

Sasha

 

-->

 

нет не из шприца там где нитки разделяются сверху и снизу (на сайте с

которого я делал он там в трубке 8 дырок просверлил)у меня стоят баночки из

под марганцовки в них я сделал пропилы для разделения нитей чтоб не

путались вот я в баночку ложкой заливал состав он по консистенции как

жидкая сметана а со шприца я расворитель с лаком подливал

вобщем седня испытал полное г...о ситетика не тлеет а тлеет черный и когда

тлеет черный эта синтетика выделяет вещесво препялствуещее тлению и

короче сантиметр за 10с!!!! стел и самособой потухло а порох в следующий раз

попробую на декстрин

короче надо искать хб нитки

 

Отправлено: September 14 2007, 17:36

Dimon

 

-->

 

Не может быть, чтобы у вас ХБ ниток не было.

 

Отправлено: September 14 2007, 18:53

Sasha

 

-->

 

я не сказал что у нас их нет просто в магазинах не профилированных на шитье

,выкройки и прочее

а в магах где продают косметику и всякие мелочи там наё...т что у них хб на

самом деле там только синтетика а пиз..т что у них хб я теперь завтра схожу в

маг шитья куплю ниток хб возьму зажигалку

 

Отправлено: January 3 2008, 06:19

Nitrogen

 

-->

 

QUOTE (Sasha @ September 13 2007, 16:43)

 

я седня намотал метров 15 на машинке работает хорошо лил состав мякоть + лак нц +

растворитель

 

Для виско состав не разжижается а используется сухой в виде порошка. внутренняя

обмотка должна быть из хб ниток, а внешняя из любых.

 

Отправлено: January 5 2008, 10:37

IGORIDZE

 

-->

 

Где взять ролики ? И правельный ли чертёж ?

 

Отправлено: January 6 2008, 15:37

Sasha

 

-->

 

ролики можешь деревянные выточить, с игрушек снять да много откуда

чертежь правельный только нехватает мотора

а хб мне сказали нитки больше не выпускают, только армированные(тобишь с

добавкой синтетики которую делают с пламягасителем. падлы все делают

чтобы ничего не получилося)ну я одному продавцу пальцы пришмалил так

проверял нитки на натуральность, он высерался что это чисто хб я ему говорю

ну дывай проверим и зажигаю, она быстро начала гореть и приклеилась

расплавленная к его пальцу, я оттудого ушел очень довольным что хоть одна

падла умней стала

 

Отправлено: January 7 2008, 20:52

Podrivnik

 

-->

 

QUOTE (Sasha @ January 6 2008, 15:37)

 

ролики можешь деревянные выточить, с игрушек снять да много откуда

чертежь правельный только нехватает мотора

а хб мне сказали нитки больше не выпускают, только армированные(тобишь с

добавкой синтетики которую делают с пламягасителем. падлы все делают чтобы

ничего не получилося)ну я одному продавцу пальцы пришмалил так проверял нитки

на натуральность, он высерался что это чисто хб я ему говорю ну дывай проверим и

зажигаю, она быстро начала гореть и приклеилась расплавленная к его пальцу, я

оттудого ушел очень довольным что хоть одна падла умней стала

 

Молодца продавца пришмалил!!!Че у вас Саня

 

такие проблемы с ХБ нитками у меня их до ху..,многа.?

 

Отправлено: January 9 2008, 18:17

Sasha

 

-->

 

не я нашел в одном магазине на весь город и то там торгуют всякой хренью из

китая там я попросил хб он сразу спросил тебе армированные или нет я говорю

нет он мне принес последние 2 катушки я ему еще заказал но фиг его знает

когда он их привезет

и стоят они всего 2р за катушку, а армированные поразному от 8 до

15р(абсолютно одинаковые просто у кого жадности больша, самые дорогие в

швейном отделе)

 

Отправлено: January 10 2008, 08:13

Dimon

 

-->

 

Сейчас внимательно посмотрел фотки этой машинки, вспомнил одну вещь, раньше, что-то

наподобие этой машинки использовали для производства хлопчато-бумажной верёвки.

У меня тоже появилась идея такую машинку сделать...

Выложите чертёж первого шпинделя, а то чего-то врубится не могу, как сделать его.

Рассказываю, из-за чего я решил эту машинку делать... Короче, на этот НГ у нас во дворе

запускали дорогие установки, одна установка стоит около 15 штук рублей, после того как

мы отстреляли всю свою пиротехнику и не много всё стихло, мы с друзьями пошли на то

место, где установки эти запускали, на том месте мы нашли несколько не взорвавшихся

цилиндрических снарядов. Утром я раскрутил эти снаряды, их начинка состояла из

трещащих звёзд и толстых фитилей, в качестве разрывного использовался зернённый ЧП.

Теперь вся фишка, фитили в снарядах были не простые, в одном снаряде были фитили,

которые горели зелёным цветом, в другом снаряде фитили горели красным цветом, в одном

снаряде были фитили, горящие голубым цветом, а в основном были красные и зелёные.

Помимо возможности цветного горения, эти фитили обладают реактивной тягой, при

поджигании фитиль начинает летать.

В общем - эти фитили можно использовать вместо швермеров, в некоторых снарядах,

причём готовить фитильные швермеры на много проще, чем сидеть и делать каждый

швермер в ручную. Достаточно намотать несколько метров фитиля со спец. составом на

машинке и затем нарезать на кусочки нужной длины.

Сегодня приступил к изготовлению этой машинки, нормальную инфу еле-еле нашёл,

пришлось по зарубежным сайтам полазить.

Завтра планирую самое тяжёлое закончить, то есть вытачивание верхнего шпинделя

 

Отправлено: January 11 2008, 22:49

Dimon

 

-->

 

Вот ссылка на страницу, по которой можно посмотреть общие принципы машинки

http://truetex.com/visco.htm

 

 

Вот ссылка на чертежи, советую только обратить внимание на устройство первого и

 

второго шпинделей.

 

http://truetex.com/turner_visco.pdf

 

Вот тут можно глянуть фоты машинки, которую сделал один из пиротехников с сайта

 

Руспиро

 

http://moiapirka.narod.ru/viscc.html

 

По приведённым чертежам и фоткам можно построить нормальную машинку, но она будет

 

громоздкой.

 

Вот здесь идёт обсуждение виско машин на сайте Руспиро

 

http://forum.ruspyro.net/viewthread.php?tid=144

 

Я собираюсь делать машинку наподобие вот этой, этот вариант машинки не такой

 

громоздкий и требует меньше материалов.

Советую искать инфу по виско машинам по забугорным сайтам, забугорные коллеги

 

продвинулись дальше нас в этом плане

 

Отправлено: January 12 2008, 23:40

Dimon

 

-->

 

Как я и планировал, я сделал верхний шпиндель, на первое время сделал из дерева, в

дальнейшем планирую из аллюминия или латуни сделать

После изготовления шпинделя, я столкнулся с тем, что нужно делать какой-то переходник

от шпинделя к самому валу, дело в том, что шпиндель имеет большой диаметр, под

который очень сложно найти подшипник, да и тем более дерево быстро изнашивается.

У меня лежит не много аллюминиевого прутка, завтра рассверлю в шпинделе не глубокое

отверстие толстым сверлом и вставлю туда этот пруток, затем просверлю отверстие в

прутке по направляющей с помощью маленького сверла, а потом уже вклею пруток в

шпиндель.

Сегодня ходил на рынок и не нашёл шкивов подходящего диаметра, пришлось заказать,

должны завтра вечером подогнать, также пришлось заказать подшипников, так как в

магазине подшипники дорогие.

 

Я вспомнил..., короче, что-то похожее на машинку Visco можно найти в больших швейных

цехах, а вот как называется эта приспособа в швейном деле не помню. Припоминаю одно,

что эту швейную приспособу легко переделать под Visco машинку.

 

Отправлено: January 14 2008, 18:03

Klim

 

-->

Уже год пытаюсь сделать,всё не могу закончить.

Ещё один вид.

За основу брал всё те же картинки с разных сайтов.Добавил вид снизу

А это напрвляющие для ниток,крепятся в соответствующие трубки в центре шпинделей

Вид редуктора.Все ролики расчитаны на указанный редуктор,что бы за один оборот шпинделя протаскивало определённую длину стопина.Большой ролик на редукторе имеет клиновидный паз,который придерживает стопин и подаёт его с одной скоростью.Должен быть ещё намоточный барабан с эффектом проскальзования,но его пока нету.

Все детали точились практически вручную.Сверлильный станок заменял всю возможную механизацию.
Нужен ещё привод подходящий,чтоб руки свободные были,да воронка для подачи пороха.В углу на станине проглядывает крепление для неё в ввиде стойки с резьбой на конце.

 

Отправлено: January 14 2008, 19:45

kyzyashin

-->

 

 

http://www.roguesci.org/theforum/showthread.php?p=99294 похожа на

 

ту,которую делает Dimon

 

 

Отправлено: January 14 2008, 21:50

Dimon

 

-->

 

Обратил внимание, буржуи свои машинки в основном из дерева делают, я не знаю, дерево

- это как-то не надёжно

Сегодня начертил чертёж верхнего шпинделя и заказал, чтобы выточили его из

аллюминия

Klim, прикольно у тебя получается, правду я у тебя заметил кучу лишних деталей,

 

QUOTE (kyzyashin @ January 14 2008, 18:45)

 

kyzyashin, посмотрел я видео на ютубе, впячетлений валом!  Как буржуи только не

извращаются, особенно меня прикольнуло, как они шкивы делают. Клеить шкивы из листа

пластика - это дорого, выходит по стоимости столько же, сколько и готовые шкивы. Что у

них прикольно, так это оборудование, некоторое оборудование у нас бешенные бабки

стоит.

 

Отправлено: January 15 2008, 14:49

Klim

 

-->

 

QUOTE ("Dimon")

 

Klim, прикольно у тебя получается, правду я у тебя заметил кучу лишних деталей,

 

Наверно два шкива внизу.Один для связи с редуктором,второй с приводом.

Наверху, сбоку как бы лишний маленький, двойной шкив - это чтобы заставить один

шпиндель крутиться в другую сторону.Простым перехлёстом пассика не получилось,трение

было большое.Кое - какие мелкие детали просто для фиксации и выравнивания.На деле

оказалось очень трудно бороться с перекосами и заеданиями.Первый вариант с

шарикоподшипниками пришлось отвергнуть,слишком точное нужно изготовление и

соостность.Для кустарного производства проще просто на скольжении.

 

Отправлено: January 15 2008, 15:09

Dimon

 

-->

 

Большинство буржуйских машинок основано на перекосе пасика, как говорится "Всё

гениальное - просто"

 

Я делаю машинку на подшипниках - это надёжнее и хватит на дольше и качество лучше,

да и достать подшипники легче, чем специальные втулки, также у меня есть два

подшипника качания, если будут подвисания, тогда их поставлю в дополнение.

 

Хочу сделать свою машинку, похожую на ту, что на фотке

Если у кого-то есть доступ в крупные швейные фабрики или в сервис по ремонту всякого

оборудования, то там можно всё достать, что нужно

 

Отправлено: January 15 2008, 18:00

Sasha

 

-->

 

я тоже этим летом себе собрал машинку, а толку мало хб нитки не могу купить,

а в армированные хб нитки добавляют специальный пламягаситель короче

приехали

 

Отправлено: January 15 2008, 18:05

Atheist

 

-->

 

странный проблемы, у меня нитки с 95года лежат.dry.gif

 

попроси знакомых, чтобы у своих родителей(и их родителей) поспрашивали,

обычно где-нить в дебрях валяются(я так нашёл чуть-чуть) 1111489052.gif

 

Отправлено: January 15 2008, 22:35

Dimon

 

-->

 

QUOTE (Sasha @ January 15 2008, 17:00)

 

я тоже этим летом себе собрал машинку, а толку мало хб нитки не могу купить, а в

армированные хб нитки добавляют специальный пламягаситель короче приехали

 

На буржуйских сайтах написано, что можно использовать натуральные шёлковые нитки,

также ещё вискозные можно попробовать.

[Darknew]

Отправлено: January 15 2008, 23:17

Dimon

-->

 

Я тут подумываю в дальнейшем сделать специальный регулирующийся шпиндель, чтобы под

любой диаметр фитиля можно было настроить.

 

Отправлено: January 16 2008, 14:57

Klim

 

-->

 

А разве нитки не всё равно какие.Горит ведь порох - наполнитель,а нитки просто оболочка.Я

думал "виско", это от вискоза - синтетическое волокно.

 

Отправлено: January 16 2008, 15:58

kyzyashin

 

-->

 

Нитки поидее такие тушить будут.

 

Отправлено: January 16 2008, 18:21

Sasha

 

-->

 

димон я так и сделал

в верхнем шпинделе сделал отверстие 3мм и туда вставил пасту(диаметр

внутренний 1.5мм) если пасту вытащить будет толще но ниток надо больше

а насчет шелковых дороговатый фитиль выйдет

по закромам можно найти (даже у меня дома есть несколько катушек), но это не

в моем стиле я люблю чтобы всем были доступны материалы и я сам мог их

купить в нашем случае это хб нитки

 

Отправлено: January 17 2008, 23:10

Dimon

 

-->

 

Я свою машинку уже доделываю, считай осталось только собрать, уже все детали почти

готовы...

Не знаю, наверно с двигателем придётся париться, тот движок, что у меня есть наверно не

подойдёт, мне интересно, где движок подходящий можно достать, нужен

низкооборотистый движок, желательно на 12 вольт.

 

Отправлено: January 18 2008, 14:34

Klim

 

-->

 

QUOTE

 

Не знаю, наверно с двигателем придётся париться, тот движок, что у меня есть наверно не

подойдёт, мне интересно, где движок подходящий можно достать, нужен низкооборотистый

движок, желательно на 12 вольт.

 

Возьми движок стеклоочистителя от машины.Где нибудь на "развале" или в магазине

запчастей.

 

Отправлено: January 18 2008, 17:29

Dimon

 

-->

 

QUOTE (Klim @ January 18 2008, 13:34)

 

QUOTE

 

Не знаю, наверно с двигателем придётся париться, тот движок, что у меня есть наверно

не подойдёт, мне интересно, где движок подходящий можно достать, нужен

низкооборотистый движок, желательно на 12 вольт.

 

Возьми движок стеклоочистителя от машины.Где нибудь на "развале" или в магазине

запчастей.

 

Сколько примерно стоить будет...

 

Отправлено: January 18 2008, 17:48

kyzyashin

 

-->

 

http://molotok.ru/item296305123_motor_dlya..._vaz_2110_.html

 

Отправлено: January 18 2008, 20:36

Dimon

 

-->

 

QUOTE (kyzyashin @ January 18 2008, 16:48)

 

http://molotok.ru/item296305123_motor_dlya..._vaz_2110_.html

 

Не, это дорого, дешевле будет у дедов на рынке поискать, у дедов движки можно достать

от 25 рублей, правда у дедов проблемно движок на 12 вольт найти...

 

Отправлено: January 18 2008, 21:49

kyzyashin

 

-->

 

Я тоже сейчас делаю.Потом выложу фотки.Ы когда я смотрел мотор 50 стоил

рублей.

 

Отправлено: January 18 2008, 22:53

Dimon

 

-->

 

QUOTE (kyzyashin @ January 18 2008, 20:49)

 

Я тоже сейчас делаю.Потом выложу фотки.Ы когда я смотрел мотор 50 стоил рублей.

 

50 рублей - это приеемлемо, а 450 - это уже загнуто, дальше не куда.

Завтра схожу в магазин, там всякими электродеталями торгуют, если там не найду не чего

пойду по дедам, у дедов можно найти двигатели, начиная от моторчиков от игрушек и

кончая двигателями от больших швейных машинок, также можно найти двигатели от

больших бетоно мешалок. Проблема вся в том, что деды иногда сами не знают на сколько

вольт движок и сколько в нём оборотов, поэтому я и не люблю по дедам ходить, иногда

можно купить такое, что не где не применимо.

Тут вроде есть возможность достать движок от настольной швейной машинки, он по

размерам как раз подходит и на него можно сразу соеденить тянущий барабан и плетущие

колёса. Что прикольно, к этому движку прилагается специальная лапка, которая служит в

швейной машинке в качестве регулятора скорости шитья, тоесть регулирует обороты

двигателя, эту лапку можно не много переделать и будет регулятор скорости, благодаря

которому можно будет легко настроить скорость работы самой машинки....

 

Отправлено: January 18 2008, 23:33Dimon

 

-->

 

И ещё, меня интересует, где можно достать редуктор с червячной передачей, хочу

машинку на одном движке сделать как у буржуев. Буржуи как раз её делали из движка от

стеклоочистителя.

Не охота два двигателя использовать, потому что потребуется синхронизация вращений

двух двигателей...

 

Отправлено: January 19 2008, 18:59

Dimon

 

-->

 

Сегодня ходил на рынок искать двигатель у дедов, обошёл практически всех дедов, у

одного нашёл двигатель от стекло-очистителей для машины Зил, этот движок пойдёт?

Признаться честно, меня эти поиски движка и шкивов уже достали, если движок ещё можно

найти , то шкивы уже капитально задолбался искать, завтра в последнее место пойду, если

там не будет, придётся самому делать.

 

Отправлено: January 21 2008, 13:12

Dimon

 

-->

 

Люди, выручайте, дело стало, не могу ни как найти шкивы (Ролики) с нужным внутренним

диаметром (10 мм), обошёл уже практически все места, ни фига их там нет. Сделать тоже

ни как не выходит, из дерева получаются шкивы не очень прочные... Вариант - выклеить из

пластика не рассматриваю, так как квадратный метр пластика стоит почти 200 рублей, лист

пластика в итоге обойдётся почти в 400 рублей. Так что вариант сделать самому отпадает.

 

Меня интересует, где можно купить или найти шкивы с внутренним диаметром 10 мм или

меньше, но чтобы была возможность рассверлить их до 10 мм?

 

Есть у меня так же третий вариант - заказать шкивы, чтобы их выточили, но в этом случае

придётся ждать 1 - 2 недели, признаться честно ждать не хочется, хочется доделать

машинку пока есть свободное время.

 

Отправлено: January 23 2008, 16:26Dimon

 

-->

 

С чего можно сделать барабан, на который фитиль мотается?

 

Отправлено: January 24 2008, 11:38

Zeppelin

 

-->

 

QUOTE (Dimon @ January 23 2008, 15:26)

 

С чего можно сделать барабан, на который фитиль мотается?

 

Можно из любой трубы подходящего диаметра с приклееными щечками. А можно

походить по магазинам, которые торгуют всякими крепежами. Там обычно с бобин

продают цепи, тросы. Может поделяться этими бобинами.

 

Отправлено: January 24 2008, 12:04

Dimon

 

-->

 

QUOTE (Zeppelin @ January 24 2008, 10:38)

 

QUOTE (Dimon @ January 23 2008, 15:26)

 

С чего можно сделать барабан, на который фитиль мотается?

 

Можно из любой трубы подходящего диаметра с приклееными щечками. А можно

походить по магазинам, которые торгуют всякими крепежами. Там обычно с бобин

продают цепи, тросы. Может поделяться этими бобинами.

 

Спасибо за совет как раз сегодня попросил, чтобы принесли кусок трубы.

 

Я почти уже собрал машинку, осталось собрать тянущую часть и найти движок.

Движок от настольной швейной машинки не подошёл, уж больно он имеет много оборотов.

Тут у дедов нашёл движок от стеклоочистителей для машины ЗИЛ, не знаю, он подойдёт?

Недавно ходил в магазин автозапчастей, так там движок для стеклоподъёмника "ВАЗ 2110".

стоит 700 рублей, так что этот вариант отпадает.

 

Отправлено: January 24 2008, 15:38

Klim

 

-->

 

В электропечах с грилем,на задней стенке стоит движок с редуктором,очень

низкооборотистый,чтоб шампур вращать, на 220В.Наверно уже можно такие печки, из

старых, встретить на свалке.Правда бомжи опередят,разломают на цветмет.

 

Отправлено: January 24 2008, 15:56

Dimon

 

-->

 

QUOTE (Klim @ January 24 2008, 14:38)

 

Правда бомжи опередят, разломают на цветмет.

 

У нас деды по утрам ходят и высматривают по мусорникам разную технику, как правило

люди выставляют разную технику около мусорников... Много раз наблюдал такую картину,

как деды разбирают всякую фигню, а потом продают на рынке.

Я уже все движки, что есть у меня перепробовал поставить на машинку, не один не

подходит, некоторым не хватает мощности, а у некоторых обороты сильно высокие.

А с чего ещё движки подойдут?

 

Отправлено: January 25 2008, 22:22

Dimon

 

-->

 

Сегодня нашёл у себя детали из которых можно сделать червячный механизм, точнее если

говорить, то нашёл сам вал и несколько шестерёнок, завтра буду крепление для них делать,

чтобы собрать сам механизм. Благодаря червячному механизму всю машинку можно

запустить на одном двигателе, а не на двух.

 

А вот движок для машинки до сих пор не могу найти, сегодня опять был на рынке и опять не

чего подходящего не нашёл.

[Darknew]

Отправлено: January 26 2008, 00:57

Zeppelin

-->

 

QUOTE (Dimon @ January 25 2008, 21:22)

 

Сегодня нашёл у себя детали из которых можно сделать червячный механизм, точнее если говорить, то

нашёл сам вал и несколько шестерёнок, завтра буду крепление для них делать, чтобы собрать сам

механизм. Благодаря червячному механизму всю машинку можно запустить на одном двигателе, а не на

двух.

 

А вот движок для машинки до сих пор не могу найти, сегодня опять был на рынке и опять не чего

подходящего не нашёл.

 

На pyroforum.nl Erniz использовал редуктор от двигателя стеклоочистителя по-моему от Golf II. На

авторазборках я думаю можно было бы найти дохлый. Видео разборки движка есть на youtube.com,

ссылку не помню, но ролик весит 8 МБайт.

 

Отправлено: January 26 2008, 09:28Dimon

 

-->

 

QUOTE (Zeppelin @ January 25 2008, 23:57)

На pyroforum.nl Erniz использовал редуктор от двигателя стеклоочистителя по-моему от Golf II. На

 

авторазборках я думаю можно было бы найти дохлый. Видео разборки движка есть на youtube.com, ссылку

 

не помню, но ролик весит 8 МБайт.

 

Если бы всё так было просто, сейчас не выбрасывают ни чего, а если выбрасывают, то оно через некоторое

время подбирается и сдаётся на цвет мет. Если спросить на счёт дохлого движка местах ремонта и разбора

авто, то там ответят - купи или ещё чего нибудь в этом роде.

А покупать новый движок, чтобы его раздолбать, неохота, движок дорого стоит. Единственный шанс найти

движок, это спрашивать у дедов на рынке, хоте у них эти движки очень редко бывают.

Klim, можешь показать устройство редуктора? а то я сегодня пол дня пробовал сделать и ни фига не

получилось, не могу сделать сам корпус

Сегодня я наконец-то купил движок, взял движок от стеклоочистителей машины ЗИЛ, движок оказался

достаточно мощный, завтра его поставлю на машинку и останется сделать тянущую часть.

 

Отправлено: January 28 2008, 17:54

Klim

-->

DimonНе заметил вовремя твоё сообщение.Сейчас выкладываю.

Это внутри.Сам аппарат назывался путевой выключатель(концевой).Используется на грузоподьёмных кранах,что бы отключить подъём или спуск в крайних точках если крановщик проспит.Ещё пара фото

Бывают разных видов и размеров,но передаточное число всегда почему то 1:50

Диаметр шкива расчитывал исходя из того что за один оборот шпинделей с нитками должно выходить 18-29мм готового стопина,это на Руспиро кто-то так советовал.
Тянущий шкив имеет клинообразный паз,что-бы крепко держать стопин и отдавать ровно столько, сколько надо, не зависимо от скорости намоточного барабана.Ну а тот должен быть на сцеплении с проскальзованием,что бы всё это дело не заклинило.Намоточный ещё не делал.Лежит заготовка из канализационной пластиковой трубы 100мм, с двумя торцевыми заглушками-бортами.
Да ещё.Тянущий шкив на болтах крепится к промежуточной детали,это что бы в процессе работы можно было легко снять и заменить на другой диаметр,если что то не так.

Отправлено: January 28 2008, 19:21

Dimon

-->

 

Klim, спасибо тебе, теперь хоть что-то прояснилось, я вначале подумал, что ты сам делал весь редуктор,

 

повезло тебе, что смог достать, я на рынке у дедов спрашивал, так не у кого нет, у одного деда только

 

нашёл, и то у него редуктор был громадных размеров.

 

В итоге сам делаю редуктор, так как не могу не найти, не купить. Тут попросил узнать на счёт сгоревшего

 

двигателя для стеклоподъёмника, если будет, то мне повезло...

 

Отправлено: January 29 2008, 22:16

Dimon

-->

 

QUOTE (Dimon @ January 29 2008, 18:34)

Сегодня я сделал редуктор, думаю в ближайшие два дня соберу машинку полностью, если конечно опять

 

проблем не возникнет.

 

Щас начал прикидывать, как поставить редуктор и столкнулся с проблемой, редуктор великоват не много и

 

не помещается на платформе под штативом, завтра придётся не много приподнять несущую часть штатива.

 

Также в ближайшее время мне принесут новые выточенные шкивы, которые я заказывал специально для

 

машинки, а также принесут переходник с центрального вала, вращающего платформы с шпинделями, на вал

 

редуктора.

 

Сразу скажу, я делаю машинку на одном двигателе, потому что с одним двигателем легче чем с двумя, в

 

плане согласования. Также мне сегодня знающие люди сказали, что фишка с проскальзывающим пазиком

 

работает не стабильно, лучше использовать специальные сальники

 

Отправлено: January 30 2008, 19:41Dimon

 

-->

 

Сегодня я приподнял несущую часть, приподнял на 5 см, редуктор прекрасно подошёл, осталось поставить

на второй вал редуктора барабан, а так же надо сделать направляющую для воронки и всё будет готово, а

затем будет настройка машинки, я как раз нашёл место, где хб нитки можно достать по 1 - 2 рубля за

катушку.

 

Отправлено: January 30 2008, 19:46

Dimon

-->

 

И ещё, чем можно затонировать НЦ лак?

Меня именно интересует, чем можно изменить цвет лака, сам по себе лак бесцветен после высыхания. Чего

можно добавить в НЦ лак, чтобы цвет допустим стал зелённый, мне тут сказали, что типа чернилами из пасты

шариковой ручки можно затонировать, но мне не очень охота париться с пастой, наверняка продаются

какие-то коллеры для того чтобы изменить цвет.

 

Отправлено: January 31 2008, 07:21

Sergeyy

-->

 

есть же тушь (черная красная синяя зелёная), вот её и пробуй

продаётся в магазинах где продают школьные пренадлежности

 

Отправлено: January 31 2008, 21:23Dimon

 

-->

 

Сегодня опять не успел доделать машинку, опять мелкие проблемы возникли, пришлось увеличить один из

двигающих шкивов, так как у движка не хватало мощности раскрутить более маленький шкив, в итоге

двигающий ось шкив был увеличен с 50 мм до 115 мм, но зато теперь движок нормально всё тянет, завтра

как раз сделаю площадку для крепления движка, а также сделаю площадку-крепление для завлекающей

состав катушки и для крепления держателя воронки, завтра думаю уже доделаю эту машинку, а то,

признаться честно, уже запарился с ней капитально.

 

Сегодня ради интереса попробовал намотать не много стопина без состава, получается достаточно

прикольно, а главное обплётки плотные, как раз что надо.

 

Отправлено: February 1 2008, 10:20

Zeppelin

-->

 

2 Dimon: какой у тебя получается шаг обмотки на первой и второй обмоточной тарелке и засчет чего

создается натяжение нитей при прохождении калибров?

 

Отправлено: February 1 2008, 15:03

Dimon

-->

 

Я не мерил шаг обмотки, получается также как и на китайских фитилях, которые в толстых римсвечах

находятся.

 

Как и рассчитывал, я сделал машинку на одном двигателе, а не на двух, как делают некоторые, машинку на

одном двигателе легче перенастроить, чем на двух. Фитиль после прохождения второго опплёточного колеса

сразу же идёт на барабан. В своей машинке я не использовал всякого рода проскальзывающие пазики, так

как мне сказали, что - это полный бред, тоесть не надёжно, лучше тогда использовать специальные

сальники.

 

Отправлено: February 1 2008, 20:35Dimon

 

-->

 

Сейчас попробовал намотать фитиль с составом и машинку стало клинить, думаю во всём виноват 1

шпиндель, он сделан из дерева, аллюминиевый шпиндель ещё не готов, Завтра попробую уменьшить длину

формирующего канала 1 шпинделя с 30 до 10 мм, думаю поможет, так как клинит фитиль именно где-то в

середине формирующего канала.

 

В качестве состава использовал молотый ЧП, который отсеялся после изготовления звёзд.

 

И ещё одна из проблем, как я думаю, - это разные нитки, за новыми нитками лень было идти, вот я и

воспользовался теми, что были.

 

Сегодня я уменьшил длину формирующего канала, до 10 мм, в итоге получилось намотать фитиля, намотал

пока 1 метр, так как нет пока нормальных ниток, на один метр хватило пол чайной ложки состава.

 

20 см фитиля я сжёг, чтобы проверить, горит достаточно хорошо - без прострелов и внутреннего горения,

нитки сгорают вместе с составом.

 

Остальной фитиль я покрыл НЦ лаком, когда высохнет проверю.

 

Отправлено: February 3 2008, 14:43

Dimon

-->

 

Блин, начал сегодня фитиль мотать из новых ниток и его клинить стало, даже не знаю, что делать.

Рассверливать канал не охота.

 

Отправлено: February 4 2008, 09:03

Dimon

-->

 

Вчера заказал новый шпиндель, так как старый шпиндель капитально клинил, на чертеже нового шпинделя

я увеличил диаметр воронки и уменьшил длину проходного канала до 10 мм, а также уменьшил глубину

самой воронки с 10 до 8 мм, так как я на старом шпинделе заметил, что нити сплетаются не у входа в

проходной канал, а перед входом, следовательно из-за чего и начинает клинить.

 

Отправлено: February 4 2008, 10:37Zeppelin

 

-->

 

QUOTE (Dimon @ February 4 2008, 08:03)

Вчера заказал новый шпиндель, так как старый шпиндель капитально клинил, на чертеже нового

 

шпинделя я увеличил диаметр воронки и уменьшил длину проходного канала до 10 мм, а также

 

уменьшил глубину самой воронки с 10 до 8 мм, так как я на старом шпинделе заметил, что нити

 

сплетаются не у входа в проходной канал, а перед входом, следовательно из-за чего и начинает

 

клинить.

 

У меня тоже с деревянным калибром клинило даже с ПМ. Решил проблему вставкой пустого стержня от

ручки с подходящими размерами. Кто-то на этом форуме тоже так решал эту проблему. Лучше стало только

с ПМ, с отсевом от производства ЧП попрежнему клинит.

 

З.Ы. Длина калибровочного отв. 35 мм, диаметр 1.5 мм.

 

Отправлено: February 4 2008, 13:20

Dimon

-->

 

QUOTE (Zeppelin @ February 4 2008, 09:37)

З.Ы. Длина калибровочного отв. 35 мм, диаметр 1.5 мм.

 

А глубина воронки какая?

Как я заметил, у меня фитиль клинит из-за сильно глубокой воронки, у меня наружний диаметр шпинделя 20

мм, длина калибровочного канала, точно не помню, примерно 30 мм, глубина воронки 10 мм при верхнем

диметре 8 мм.

Короче получилось сильно быстрое сужение, состав забивается в воронке, да и в добавок сплетение ниток

происходит не при входе в канал, а перед входом, из-за этого как раз и клинит стопин.

 

Отправлено: February 4 2008, 14:36

Zeppelin

-->

 

У меня воронка без сужения, просто выбрал губками потрона св. станка углубление D 12 mm, и глубиной

5 mm.

 

Сам калибр просверлен сверлом 3 mm и вклеен отрезок стержня, с внутренним диаметром прибл. 1.5 mm.

 

Буду переделывать, потому-что видел, на pyroforum.nl, что делают именно воронку, причем с маленьким

углом градусов 30 чтоли, при относительно большой длине, точных размеров не знаю, там был только

эскиз.

 

Отправлено: February 4 2008, 17:24

Klim

-->

 

2Dimon

Что-то не уловил по переписке,у тебя есть центральная, протягивающая состав, нить?Та что просто прямая

сверху проходит и увлекает пороховой состав с собой.

 

Отправлено: February 4 2008, 19:39Dimon

 

-->

 

QUOTE (Klim @ February 4 2008, 16:24)

2Dimon

 

Что-то не уловил по переписке,у тебя есть центральная, протягивающая состав, нить?Та что просто прямая

 

сверху проходит и увлекает пороховой состав с собой.

 

Протягивающая нить есть - это тоже одна из причин клина, из-за глубокой воронки нити как раз

наплетаются на протягивающую нить из-за этого и клинит фитиль, без протягивающей нити всё работает

нормально...

 

Отправлено: February 6 2008, 12:07

Dimon

-->

 

Сегодня я нашёл свой самопальный деревянный шпиндель, не много усовершенствовал его (Рассверлил

отверстие и вставил в него пасту от ручки.)

В итоге машинку опять начало клинить, проблему я решил путём уменьшения количества нитей, я убавил

число катушек на первом шпинделе до 6 штук и машинку перестало клинить, сразу скажу - состав из фитиля

не сыпится, первая опплётка получается такого же качества, как и на китайских фитилях. На втором

шпинделе я оставил 4 катушки ниток.

В общем я понял как решить эту проблему вовсе, нужно увеличить размер шкивов на обоих шпинделях или

увеличить диаметр барабана, тогда фитиль будет быстро тянутся и не успевать заклинить.

У проблемы клина есть плюсы - экономятся нитки...

[Darknew]

Отправлено: February 6 2008, 14:16

Dimon

-->

 

Кстати, у кого проблема с горением фитиля, то в этом виноваты не нитки, а НЦ лак, китайцы например

используют армированные ХБ нитки, армированные - это означает, что есть примесь синтетики, запах

горелых синтетических ниток чувствуется при горении китайского фитиля.

В качестве состава лучше использовать молотый ДП, именно молотый ДП, а не ПМ.

 

Отправлено: February 6 2008, 16:03Dimon

 

-->

 

Щас я ещё намотал несколько метров фитиля, использовал как раз гранулированный ЧП, работает офигенно,

фитиль не клинит, хорошо сыпится из воронки в калибровочный шпиндель.

 

Щас задался проблемой покрытия большого количества фитиля, думаю лакировочную машинку делать,

благо сделать её легко и всё для этого есть.

 

Отправлено: February 6 2008, 17:13

Zeppelin

-->

 

QUOTE (Dimon @ February 6 2008, 15:03)

...

 

Щас задался проблемой покрытия большого количества фитиля, думаю лакировочную машинку делать,благо сделать её легко и всё для этого есть.

 

Где-то видел, что прямо на выходе вертикальной виско-машинки стоит банка с лаком. В стенках над дном

проделаны входное и выходное отверстия, и стопин на выходе банки наматывается на бобину.

 

Отправлено: February 6 2008, 20:00

Dimon

-->

 

QUOTE (Zeppelin @ February 6 2008, 16:13)

 

QUOTE (Dimon @ February 6 2008, 15:03)

...

 

Щас задался проблемой покрытия большого количества фитиля, думаю лакировочную машинку

 

делать, благо сделать её легко и всё для этого есть.

 

Где-то видел, что прямо на выходе вертикальной виско-машинки стоит банка с лаком. В стенках над

дном проделаны входное и выходное отверстия, и стопин на выходе банки наматывается на бобину.

 

Не, я отдельно буду делать, я тоже видел ту фотку, но там человек занимается пиркой в условиях

мастерской и сама машинка там не такая уж маленькая, у неё большая станина.

Вся лакирующая машинка, которую я хочу делать, будет состоять из двух площадок, причём на одной

площадке будет закреплены барабан и банка для лакирующего состава, а на второй площадке будет

располагатся один барабан и движок, площадки я буду крепить на балконе, друг на против друга, в разных

концах балкона, расстояния протяжки вполне хватит, чтобы перед накручиванием на второй барабан фитиль

не много подсох и не слипся

Также есть идея изготовления более мощной машинки с камерой для сушки, но тут возникает проблема

откачки паров ацетона из камеры за пределы балкона, чтобы не травонуться парами ацетона. Сушильную

камеру можно сделать из консервной банки и фена для волос, а лучше из фена для сварки пластиковых

труб с регулятором температуры, но нужно иметь виду, что камера должна быть с отводом для выхода

воздуха, к этому отводу крепится труба или шланг (Труба или шланг должны быть, достаточного диаметра,

чтобы не создавать давления в банке, иначе фен быстро сгорит).

 

Отправлено: February 6 2008, 20:11

Dimon

-->

 

Кстати, у буржуев я вычитал, что для гибкости стопина, в НЦ лак нужно добавить не много камфоры,

камфора как раз присутствует в шариках для пинг-понга. Камфорный спирт на сколько я помню можно

купить в аптеке. Не знаю, что в итоге выйдет, НЦ лака нормального нет, юзаю НЦ лак 218, по рассказам -

полное дерьмо, ну ничё на до попробовать.

Кстати, я уже вижу разницу, хоть стопин и сырой, но всётаки стопин с гранулянтом горит активнее, чем

стопин с ПМ.

 

Хочу спросить, шарики для пинг-понга в спирте расстворяются?

Также хочу попробовать в качестве покрытия использовать спиртовой расствор канифоли или камеди.

 

Отправлено: February 7 2008, 20:23

Dimon

-->

 

Сегодня не смогу фото кинуть, время особо нет.

НЦ лак 218 - полное дерьмо, сегодня сам убедился, завтра буду пробовать шарики для пинг понга.

Также попробовал спиртовой расствор канифоли, результат тоже не впячетлил, скорость горения снизилась.

 

Отправлено: February 8 2008, 20:38

Dimon

-->

 

Сегодня опять решил попробовать намотать фитиль, нитки опять стало клинить, причём по началу всё идёт

нормально, а потом начиниает клинить.

Я бля уже не знаю, что делать, думаю вся проблема в нитках, как я понял с нитками меня наебали, тупость

продавцов просто поражает, когда я покупал нитки, мне сказали, что это армированные ХБ нитки, сегодня я

уже присмотрелся внимательно, нитки оказались не армированное ХБ, а синтетика, судя по всему капрон.

Насчёт капрона, я понял тогда, когда сравнил настоящие армированные ХБ нитки, которые есть у меня, и

купленные, различие видно сразу...

При горении фитиля из купленных ниток видно, как нити опплётки начинают быстро комковаться, причём

комкуются они быстрее горения состава и просто получается, что состав высыпается...

 

Не верьте продавцам, когда они начинают пиздеть, что ХБ нитки давно не выпускают, они специально

пиздят, чтобы под видом армированных ХБ ниток всунуть чистую синтетику, в отличие от ХБ ниток, катушка

синтетических ниток стоит 1 - 2 рубля, ХБ нитки стоят 5 р. Китайцы например свой фитиль плетут из

армированных ХБ ниток.

 

Для фитиля подходят чистые ХБ нитки и Армированные ХБ нитки, подходят все нити, которые при горении не

плавятся, а горят.

 

Отправлено: February 8 2008, 20:53

Dimon

-->

 

Когда кончатся купленные нитки, я собираюсь попробовать чистые ХБ нитки, у меня есть две больших

катушки чистых хб ниток, я их собираюсь перемотать на шпули, одной большой катушки хватит метров на

400 фитиля...

Также у меня есть возможность попробовать намотать фитиль из льняных ниток и натуральных шёлковых,

читал, что льняные нитки как раз подходят, но правду стоят дорого.

 

Отправлено: February 8 2008, 21:21

Zeppelin

-->

 

Мне почему-то кажется, что в китайских виско не совсем ХБ, а может и вообще не ХБ, он же после

сгорания тлеющей байды не оставляет.

Я как-то разбирал зеленый виско диам. пр. 1.5 мм и ради интереса жжег центральную нитку, нетронутую

лаком, так вот горела, она совсем не как ХБ, да и запах совсем другой, посему думаю, что это какая-то

синтетика. Нитки из которых был свит стопин раза в два тоньше ХБ ниток №40.

 

Меня вполне устраивет лак из пин-понг шариков в ацетоне. Делаю погуще, где-то 15-20 мл. ацетона на

шарик. Не все шарики одинаково полезны sad.gif , некоторые вообще не растворяются.

 

Отправлено: February 8 2008, 21:30

Dimon

-->

 

Люди, у кого есть уже готовая, рабочая машинка и кто пробовал уже делать фитиль?

Если есть такие, то отзовитесь, просто неохота экспериментировать, меня интересует, какие используются

нитки и чем покрывается фитиль...

 

Уже реально достало тратить деньги и время на эксперименты, я уже перевёл кучу ниток и времени для

поиска идеального варианта фитиля. За всё время я уже намотал метров 20 нормально наполненого фитиля,

чем не пробую покрывать, ни чего не выходит, думаю виноваты нитки или лак, а может то и то.

Единственный вариант покрытия, который осталось проверить - расствор шариков для пинг понга в ацетоне.

 

Отправлено: February 8 2008, 21:38Dimon

 

-->

 

QUOTE (Zeppelin @ February 8 2008, 20:21)

Мне почему-то кажется, что в китайских виско не совсем ХБ, а может и вообще не ХБ, он же после

 

сгорания тлеющей байды не оставляет.

 

Я как-то разбирал зеленый виско диам. пр. 1.5 мм и ради интереса жжег центральную нитку, нетронутую

 

лаком, так вот горела, она совсем не как ХБ, да и запах совсем другой, посему думаю, что это какая-то

 

синтетика. Нитки из которых был свит стопин раза в два тоньше ХБ ниток №40.

 

Меня вполне устраивет лак из пин-понг шариков в ацетоне. Делаю погуще, где-то 15-20 мл. ацетона на

шарик. Не все шарики одинаково полезны sad.gif , некоторые вообще не растворяются.

 

В тонких виско фитилях используются армированые ХБ нитки или лавсановые нитки, именно запах горелого

лавсана чувствуется при горении тонкого китайского фитиля.

 

Тоже собираюсь попробовать лак из шариков...

 

Отправлено: February 9 2008, 12:30

Dimon

-->

 

Вот архив фоток моей машинки

http://rapidshare.com/files/90347521/100MSDCF.rar

Пароль на архив: 3532424798274891314363

 

За качество не ругайте - мобила, на каждой фотке написано не большое пояснение.

Сразу говорю, на фотке, на барабане намотан фитиль, мне его неохота было сматывать, да и тем более

фитиль дерьмовый из-за ниток получился.

 

Отправлено: February 9 2008, 16:32Dimon

 

-->

 

Недавно прошёлся по магазинам, не в одном магазине не нашёл шарики для пинг понга, в некоторых

магазинах сказали, что их уже давно не завозили.

 

Пришёл домой замутил смесь

НЦ лак 218

Камфорный спирт

Медицинскийц спирт

Попробовал покрыть этой смесью фитиль, сейчас сушится, завтра посмотрю что получилось.

Смесь быстро сохнет...

При смешивании НЦ лака со спиртом, расствор помутнел, появилась белая муть...

 

Отправлено: February 9 2008, 20:20

Dimon

-->

 

QUOTE (Dimon @ February 9 2008, 15:32)

Недавно прошёлся по магазинам, не в одном магазине не нашёл шарики для пинг понга, в некоторых

 

магазинах сказали, что их уже давно не завозили.

 

Пришёл домой замутил смесь

 

НЦ лак 218

 

Камфорный спирт

 

Медицинскийц спирт

 

Попробовал покрыть этой смесью фитиль, сейчас сушится, завтра посмотрю что получилось.

 

Смесь быстро сохнет...

 

При смешивании НЦ лака со спиртом, расствор помутнел, появилась белая муть...

 

Проверил сейчас кусочек подсохшего фитиля, так фитиль сгорел нормально, без всяких запинок, запинки

были только на резких перегибах...

Хоть фитиль был недосохший но горит нормально, завтра заколбасю большее количество этой смеси и буду

уже покрывать остальной фитиль.

 

Отправлено: February 9 2008, 21:55Zeppelin

 

-->

 

QUOTE (Dimon @ February 9 2008, 19:20)

 

QUOTE (Dimon @ February 9 2008, 15:32)

Недавно прошёлся по магазинам, не в одном магазине не нашёл шарики для пинг понга, в

 

некоторых магазинах сказали, что их уже давно не завозили.

 

Пришёл домой замутил смесь

 

НЦ лак 218

 

Камфорный спирт

 

Медицинскийц спирт

 

Попробовал покрыть этой смесью фитиль, сейчас сушится, завтра посмотрю что получилось.

 

Смесь быстро сохнет...

 

При смешивании НЦ лака со спиртом, расствор помутнел, появилась белая муть...

 

Проверил сейчас кусочек подсохшего фитиля, так фитиль сгорел нормально, без всяких запинок,

запинки были только на резких перегибах...

Хоть фитиль был недосохший но горит нормально, завтра заколбасю большее количество этой смеси

и буду уже покрывать остальной фитиль.

 

Я нашел шарики на рынке где торгуют игрушками. Шарики китайские, на одних на коробке написано

SHIELD 101, а на других WITESS. Думаю это не принципиально, главное чтобы в ацетоне растворялись.

 

Отправлено: February 9 2008, 22:09

Dimon

-->

 

QUOTE (Zeppelin @ February 9 2008, 20:55)

 

QUOTE (Dimon @ February 9 2008, 19:20)

 

QUOTE (Dimon @ February 9 2008, 15:32)

Недавно прошёлся по магазинам, не в одном магазине не нашёл шарики для пинг понга, в

 

некоторых магазинах сказали, что их уже давно не завозили.

 

Пришёл домой замутил смесь

 

НЦ лак 218

 

Камфорный спирт

 

Медицинскийц спирт

 

Попробовал покрыть этой смесью фитиль, сейчас сушится, завтра посмотрю что получилось.

 

Смесь быстро сохнет...

 

При смешивании НЦ лака со спиртом, расствор помутнел, появилась белая муть...

 

Проверил сейчас кусочек подсохшего фитиля, так фитиль сгорел нормально, без всяких

запинок, запинки были только на резких перегибах...

Хоть фитиль был недосохший но горит нормально, завтра заколбасю большее количество этой

смеси и буду уже покрывать остальной фитиль.

 

Я нашел шарики на рынке где торгуют игрушками. Шарики китайские, на одних на коробке написано

SHIELD 101, а на других WITESS. Думаю это не принципиально, главное чтобы в ацетоне

растворялись.

 

В том и дело, что шариков не где нет, в одном месте я нашёл, но там они дорогие и сделаны из другого

материала.

 

Отправлено: February 10 2008, 08:42Dimon

 

-->

 

Дерево - не самый надёжный материал для шпинделей, вот аллюминий самое то...

Дерево для шпинделей нужно твёрдых пород, в архиве фоток, которые я выложил, есть фото деревянного

шпинделя...

 

Отправлено: February 10 2008, 13:48Klim

 

-->

 

Всё таки у китайцев фитили из вискозы,отсюда и название.Это как раньше называли "искуственный шёлк".Его

даже моль ест как родной.Галстуки пионерские из этой херни были.Нитки из виско горят что-то среднее между

синтетикой и шерстью.

 

Отправлено: February 10 2008, 14:13

POWDER

-->

 

Я вижу,что без моей помощи не обойтись.Помогу всем ,кому смогу.По роду работы я связан с

механикой.Поэтому я сразу же решил собрать себе эту машинку.Проблеммы при сборке и наладке конечно

же были,но я решал их по мере поступления.в итоге машинка работает на ура.Советы будут такие:не

механизируйте привод.Лучше сделайте ручной.Ведь с механикой трудно весь процесс

контролировать.Бывает что катушки с нитками может заклинить,тогда-обрыв и придётся заново заводить

нити через отверстия,а это лишний геморрой.

Чтобы небыло заклиниваний отверстия во втулках должны быть строго цилиндрическими.У меня они в

первой 1.5,во второй 1.9 мм.Если будут конусом,то будет клинить и нити порвутся,не выдержав нагрузки.

Китайцы используют для поризводства не ХБ нити и не лавсан.Само название Visco не о чём не говорит?

Да,да,именно, они используют ВИСКОзные нити.Они гораздо крепче и при горении не оставляют

шлака.Вкачестве лака используют НЦ лак с добавками пластификатора,чтобы фитиль был эластичным и не

трескался.После покрытия их фитиль пропускается через трубу обогреваемую горячим паром.

Но мы не китайцы и помещения нам не позволяют собирать такие конструкции.Да и смысла нет мотать

фитиль километрами.Поэтому я когда намотаю метров 5 фитиля,обрезаю его смазываю кончик лаком,чтобы

не расплетался.Далее шпулю подвешиваю на высоте и протягиваю фитиль через шприц с лаком.И

подвешиваю сушиться куски по 1.5-2 метра.

Лаков я перепробовал целую кучу(в т.ч. и р-р шариков для пинг-понга в ацетоне).Лучшим оказался р-р

пороха из строительных патронов в ацетоне до густоты крутого сиропа.Этот р-р имеет зелёный цвет и

покрытый им фитиль становится практически не отличимым от китайского.Только покрывать нужно минимум

в 2 слоя.После покрытия в 3 слоя фитиль абсолютно не боится воды ,изломов и завязываний на узел.Но

так как строительные патроны достать проблемматично да и дорого,я этим лаком покрываю в один

слой,чтобы фитиль не расплетался и образовалась защитная плёнка.Потом я покрываю вторым слоем из

загущенного нитролака.Нитролак я наливаю в широкую низкую посуду и оставляю на несколько

дней,периодически помешивая,чтобы испарялся растворитель и не образовывалась корка.Консистенция

должна быть как очень густой искусственный мёд.Но тут всё можно понять только путём

экспериментов.Если лак будет не достаточно густым,то он растворит первый слой и пропитает фитиль,а это

его окончательно испортит.Я наливаю его в шприц хорошим слоем и пропускаю через него

фитиль,покручивая по ходу намотки второго слоя ниток.Так лак ложится более равномерно,без

пропусков,а носик шприца его как бы калибрует и снимает излишки лака.Потом сушу несколько дней и-

готово.

и ещё.В качестве наполнителя идёт не мякоть,а гранулированный порох с размером зерна 100-200 мэш.И

не забывайте о направляющей нити,она просто необходима!

Сейчас я хочу немного доработать свою машину и сделать так,чтобы фитиль сразу покрывался бы первым

слоем лака и обсыхал до намотки на шпулю.

 

Ну, всем удачи!Будут вопросы-пишите,всем отвечу.

 

Отправлено: February 10 2008, 16:40

Dimon

-->

 

Сегодня я перемотал чистые ХБ нитки (Без всяких там армирований и добавления синтетики) на шпули и

 

запустил в дело, при работе машинки не было ни каких гемороев с заклиниваниями, фитиль шёл без

 

дефектов, единственно получился не большой дефект, но это было из-за того, что я забыл подсыпать порох

 

в воронку...

 

После того как намоталось нужное количество фитиля, я выключил машинку, отрезал кусочек фитиля и

 

поджёг, фитиль сгорел очень хорошо, без всякого шлака и затуханий...

 

Не много фитиля я покрыл лакирующей смесью, рецепт смеси взял у буржуев и не много его

 

усовершенствовал, вот состав

 

Камфорный спирт

 

НЦ лак (Магазинный)

 

Мед. спирт

 

У буржуев я также вычитал, что цвет фитля - это маркировка, она зависит от области применения фитиля.

 

У себя я нашёл так называемые вискозные нити, также хочу попробовать льняные и натуральные шёлковые.

[Darknew]

Отправлено: February 10 2008, 19:45

Dimon

-->

 

Не давно проверил кусочек фитиля из новых ниток, хоть фитиль был и влажный, но ради интереса, кусочек

я поджёг, фитиль сгорел нормально, без запинок...

 

Отправлено: February 12 2008, 20:00

Dimon

 

-->

 

Сегодня я купил шарики для пинг понга и сделал с них лакирующий состав.

Покрыл кусочек фитиля новым составом, завтра посмотрю результат...

 

У меня складывается такое впячетление, что китайцы не пропитуют свой фитиль, а напыляют лак на

поверхность фитиля спомощью распылителя. При разрезе китайского фитиля, порох из его торца начинает

высыпаться, это говорит о том, что состав внутри фитиля не пропитан лаком...

 

Отправлено: February 13 2008, 14:25

Klim

-->

 

QUOTE

У меня складывается такое впячетление, что китайцы не пропитуют свой фитиль, а напыляют лак на

 

поверхность фитиля спомощью распылителя.

 

Попробуй на первый раз лаком для волос дунуть.Просто нитки связать для последущей лакировки.

 

Отправлено: February 13 2008, 16:34

Dimon

-->

 

Вчера я сделал расствор шариков для пинг понга в ацетоне, сегодня обратил внимание, расствор стал белого

цвета как молоко, а внизу выпал осадок, похоже я сильно много шариков туда наколбасил. Весь осадок я

размешал, в итоге получилось что-то наподобие лака, причём густое, через некоторое время опять выпал

осадок, но уже не так много.

Недавно намазал этой фигнёй кусок фитиля, посмотрю, что получится...

 

Отправлено: February 13 2008, 16:50

Dimon

 

-->

 

Бляяяяяяяя, сейчас попробовал сжечь кусочек фитиля, который я намазал составом из шариков, в итоге та

же песня, опять шлак, медленное поверхностное горение и затухание...

Не знаю, может фитиль сыроват был...

 

Я уже сомниваюсь, что китайцы покрывают свой фитиль НЦ лаком, состав внутри китайского фитиля имеет

рассыпчатую консинстенцию, из этого следует, что фитиль не пропитывается лаком... В фитиле, который у

меня получается после покрытия лаком, состав как монолит...

В качестве состава я использую гранулированный ЧП...

Не покрытый фитиль горит нормально....

 

Отправлено: February 13 2008, 18:27

Cerega

-->

 

Попробуй самодельный НЦ, Он очень быстро высыхает так как растворяеца в ацетоне...

Отправлено: February 13 2008, 19:58

Dimon

-->

 

У меня не с чего делать НЦ, у меня нет ни азотной не серной кислот.

Да и в ближайшее время НЦ пороха не будет, я его весь на НГ потратил.

Не знаю, завтра наверно попробую какой нибудь свой вариант, от этих поисков покрытий тошнит уже, не

столь трудно сделать машинку, сколько трудно найти материалы. Завтра наверно попробую в качестве клея

декстрин

 

Отправлено: February 13 2008, 23:00

Dimon

 

-->

 

Вот на ютубе нашёл видео ролик про покрытие фитиля

Там рассказывают что-то про покрытие, правду на английском, я не могу со слов выполнить перевод,

помогите с переводом, может там как раз и говорится, что за фигня используется для покрытия.

Также там ещё будут ссылки на видео, где описаны другие этапы производства виско фитиля.

Хочу добавить ещё, на зарубежных сайтах я прочитал, что цвет фитиля зависит от сферы применения, а

также от состава, например на том же ютубе я видел горение красного и зелённого фитилей, так по

характеру горения сразу можно увидеть, что составы различаются, в зелёном фитиле используется порох, а

в красном какой-то состав на основе металлического горючего, следовательно красный фитиль применяется

для поджига составов, которые требуют высокую температуру воспламенения...

В ближайшее время планирую не много переделать машинку, я не давно разжился редуктором с уголковой

передачей, так что собираюсь заменить самодельный редуктор на новый

 

Отправлено: February 13 2008, 23:16

barlok

 

-->

 

Попробуй покрыть цапон лаком(зелёным например smile.gif ) или шеллаком, должны гореть,

 

помоему, хотя сам не пробовал, машинка ещё в стадии достройки-настройки.

 

Отправлено: February 13 2008, 23:18

Cerega

-->

 

Вот вам тоже видио с ютуба:

Работа виско машины:

Обратите внимания что при работе у неё есть токая палка который бьет по воронке чтоб ПМ в ней

не застревал!!!

 

А вот как китайцы делоют виско:

Часть 1:

 

Часть 2:

 

Часть 3:

 

Часть 4:

 

 

Часть 5:

 

 

Часть 6:

 

 

Часть 7:

 

 

***

 

Нащот седьмой части(покрытия) ани говорят там про какойто зеленый лак, разумееца что имено

 

это за лак ани там не говорят =(

 

Отправлено: February 13 2008, 23:45

Dimon

-->

 

QUOTE (Cerega @ February 13 2008, 22:18)

Нащот седьмой части(покрытия) ани говорят там про какойто зеленый лак, разумееца что имено это за

лак ани там не говорят =(

 

Эта зелённая байда наверняка не НЦ лак, а какае-то смесь, это что-то более горючее... В рассказе, что-то

 

говорится про какуе-то добавку, которая улучшает горение, также в этой байде присутствует зелёный

 

краситель.

 

Судя по виду - эта лакирующая смесь не такая уж густая, значит она успевает пропитать фитиль, но после

 

высыхания, состав в фитиле остаётся рассыпчатым, а не монолитным, как в самодельном фитиле.

 

Я склоняюсь больше к тому, что лакирующая смесь - не НЦ лак, а какой-то краситель с клеящими

 

свойствами, в расказе именно так и говорится - зелёный лак...

 

Отправлено: February 13 2008, 23:55

Dimon

 

-->

 

QUOTE (barlok666 @ February 13 2008, 22:16)

 

Попробуй покрыть цапон лаком(зелёным например  ) или шеллаком, должны гореть, помоему, хотя сам

не пробовал, машинка ещё в стадии достройки-настройки.

 

Читав комменты на сайте Руспиро, я помню, как там шли споры, о том, чем покрывать фитиль, в итоге вроде

так и не чего не было найдено.

Кстати, вроде в строй маге я как раз и видел эти красители для окрашивания и клейки тканей

Также можно лак Эмалит попробовать...

 

Отправлено: February 14 2008, 09:19

Dimon

-->

 

Сегодня с утра нашёл у себя в шкафу несколько строй. патронов, распотрошил их и сделал лак, покрыл этим

лаком два отрезка фитиля из разных нитей (ХБ и Армированных ХБ нитей лавсаном), результат получился на

много лучше, но всё равно не то, фитиль не тормозил по крайней мере, но горел поверхностно, оставляя

много шлака...

Сегодня попробую другие нитки, у меня есть вискозные нити и шёлковые, я собираюсь попробовать

шёлковые, так как больше склоняюсь к тому, что китайцы используют именно шёлк...

В книгах пишут, что используют лён, но он очень дорог, вряд ли китайцы будут его использовать...

 

Отправлено: February 14 2008, 11:42

stresss

-->

 

Пробуй лучше декстрин, и в качестве нитей лучше чистая х/б нить (пряжа), смотри чтобы не было

смесовок т. е нить может состоять из двух составов хлопко - полиэфирная (лавсан), из-за этого

остается шлак.

 

Отправлено: February 14 2008, 13:19

Dimon

 

-->

 

Я как раз и использую чистую хб нить, но всё ровно остаётся шлак

 

Отправлено: February 14 2008, 15:54

stresss

-->

 

Какой остается шлак? От натурального растительного происхождения нити не оставляют шлак, в

парафиновых свечах не остается шлака (потому что используется 100% х/б пряжа) сгорает все,

остается шлак когда добавлена какая-то хим. нитка (лавсан), за вискозу не знаю, хотя это

исскуственная нить из древисины.

 

Отправлено: February 14 2008, 17:21

Dimon

-->

 

Остаётся тлеющий шлак, как расскалённые древесные угли.

От того же лавсана остаются только капельки пластмасы...

Если ХБ нить пропитать селитрой, то шлака нет...

 

Отправлено: February 14 2008, 17:23

stresss

-->

 

А ты не пропитывал ее предварительно перед тем как делать фитиль?

 

Отправлено: February 14 2008, 19:39

Dimon

 

-->

 

QUOTE (SSS @ February 14 2008, 16:23)

А ты не пропитывал ее предварительно перед тем как делать фитиль?

 

Зачем пропитывать, если это не предусмотренно в технологии производства...

 

Отправлено: February 15 2008, 20:45

Dimon

-->

 

Сегодня, я опять проверил кусочек фитиля, пропитанного лаком из строительных патронов, я думал, что на

этот раз он полностью высох...

 

При горении опять осталось много шлака, фитиль горел по поверхности, а не полностью, как положено.

[Darknew]

Отправлено: February 16 2008, 16:13

POWDER

-->

 

Я первый слой всегда покрываю лаком из строительных патронов.И всё работает нормально.Просто я

засыпаю много пороха в маленький бутылёк и заливаю ацетоном.Так как пороха избыток,то он весь не

растворяется в ацетоне,а раствор становится густым,как гель.Потом раствор переливаю в шприц и

пропускаю фитиль через носик.Диаметр фитиля чуть меньше чем носик,поэтому он покрывается очень

тонким слоем и лак быстро высыхает не пропитывая ниток.Главное,чтобы лак был очень густой и был

тонкий слой,тогда происходит только поверхносная цементация ниток.А если он доберётся до серцевины и

пропитает порох,тогда вся работа на смарку.Любой лак,пропитывая порох,портит фитиль. umnik.gif

 

Отправлено: February 16 2008, 17:04Dimon

 

-->

 

QUOTE (POWDER @ February 16 2008, 15:13)

Я первый слой всегда покрываю лаком из строительных патронов.И всё работает нормально.Просто я

 

засыпаю много пороха в маленький бутылёк и заливаю ацетоном.Так как пороха избыток,то он весь не

 

растворяется в ацетоне,а раствор становится густым,как гель.Потом раствор переливаю в шприц и

 

пропускаю фитиль через носик.Диаметр фитиля чуть меньше чем носик,поэтому он покрывается очень

 

тонким слоем и лак быстро высыхает не пропитывая ниток.Главное,чтобы лак был очень густой и был

 

тонкий слой,тогда происходит только поверхносная цементация ниток.А если он доберётся до серцевины и

пропитает порох,тогда вся работа на смарку.Любой лак,пропитывая порох,портит фитиль. umnik.gif

 

Мне кажется не в лаке дело, а дело в нитках...

Лак из строй. патронов - это не лак НЦ 218, считай после высыхания, фитиль покрыт слоем НЦ пороха, а НЦ

порох горит нормально.

Китайцы например тоже используют не сильно густой расствор для покрытия, единственно не понять, что это

за расствор.

 

При горении китайского фитиля, тоже остаётся шлак, но он имеет рыхлую консинстенцию и легко отлетает во

время горения...

 

Отправлено: February 16 2008, 19:12

POWDER

-->

 

Ну не скажи!При разборке китайского фитиля видно,что внутренняя оплётка из ниток лаком не тронутая.А

по моей технологии фитиль отлично работает.Зачем же тогда изобретать велосипед?Лучшее-враг хорошего!

 

Отправлено: February 16 2008, 20:13

Dimon

-->

 

Сейчас опять сжёг несколько экспериментальных образцов фитиля с разными покрытиями и из разных нитей

Образцы нитей из которых сплетён фитиль

Типы опплёток:

а) 1 и 2 обмотки из ниток ХБ, армированные лавсаном

б) 1 обмотка - чистое ХБ, 2 обмотка ХБ армированные лавсаном

в) 1 и 2 обмотки - чистые ХБ нитки

 

Типы покрытий:

1) образец покрытия

НЦ лак 218

Камфорный спирт

Мед. спирт

Ацетон

Шарики для пинг понга

 

2) образец покрытия

Ацетон

Шарики пинг понг

 

3) образец покрытия

Ацетон

Строй. Патроны

 

Так вот, практически все образцы сгорели нормально, проблемы с горением были только у одного образца...

 

И везде был шлак... Шлак в основном образовывали нитки. Единственно на рызные типы покрытий нужно

 

разное время сушки, некоторые образцы фитиля пролежали у меня по 5 суток, самое долго сохнет 1 тип

 

покрытия, так как в нём присутствует НЦ лак 218.

 

В общем я пришёл к выводу, что нужно сменить нитки на более тонкие, чем нитки №40 или увеличить

 

диаметр отверстия первого шпинделя, чтобы в фитиль при плетении вовлекалось больше состава.

 

При горении тонкого китайского фитиля тоже наблюдается шлак, но размер нитей в нём тоньше и поэтому

 

шлака меньше.

 

У меня фитиль выходит примерно в диаметре 1.7 - 1.8 мм, но большую часть этого диаметра составляют

 

нитки, а в китайском фитиле большую часть составляет состав.

 

До вискозных, шёлковых и льгняных нитей у меня всё руки не доходят, так как нитки нужно перематывать

 

на шпули, а это не очень приятная процедура.

 

В книгах говорится, что в качестве первой обмотки используются льняные нити...

 

Отправлено: February 17 2008, 15:50

Dimon

-->

 

Сегодня намотал более толстого фитиля, его диаметр составил примерно 2 - 2.3 мм...

 

Первый отрезок фитиля, я покрыл густым лаком из строй. патронов, а второй отрезок покрыл густым лаком из

 

шариков для пинг понга, так вот, при горении обоих образцов я не заметил разницы, при этом снизилось

 

количество шлака...

.

Отправлено: February 18 2008, 21:35

Dimon

-->

 

Клим, можешь сказать какой диаметр тянущего шкива у тебя?

 

Я собрался не много переделать машинку, так как возможно нашёл проблему плохого горения покрытого

 

лаком фитиля.

 

Также не давно разжился сальником сцепления-скольжения... Собираюсь тоже сделать тянущий шкив,

 

иначе придётся менять барабан на барабан более большего диаметра.

 

Кстати, сегодня наконец-то замерил передаточное соотношение своего самопального редуктора,

 

соотношение получилось 1 : 40

 

Проблема клина моей машинки заключается в маленькой скорости вращения тянущего барабана, поэтому я и

 

хочу поставить отдельный тянущий шкив более большего диаметра, чем барабан, чтобы увеличить скорость

 

вытяжки фитиля, не меняя при этом барабан.

 

Отправлено: February 19 2008, 15:02

Klim

-->

 

Диаметр 80мм по пазу,но это величина сугубо индивидуальная,для всяких разных передаточных чисел,ремней

и шкивов.Оринтировался на то,что за один оборот шпинделя с нитками должно вытянутся 18-20мм

стопина.Цифры взяты у парней с Руспиро,вроде кто делал, исходил из этого значения.На всякий случай

сделал этот узел легкосьёмным(на снимке видны винты),через промежуточную деталь,в запасе несколько

заготовок разных диаметров для подгонки в ходе испытаний.

 

Отправлено: February 19 2008, 21:17

Dimon

-->

 

Я сегодня, как и планировал, переделал тяговой узел, на место барабана поставил тянущий шкив большого

диаметра, а барабан поставил на новые крепления, осталось только поставить движок, который будет

барабан вращать, в качестве движка, для вращения барабана, планирую использовать магнитофонный

движок.

 

Отправлено: February 19 2008, 21:33

Dimon

-->

 

QUOTE (Klim @ February 19 2008, 14:02)

Диаметр 80мм по пазу,но это величина сугубо индивидуальная,для всяких разных передаточныхчисел,ремней и шкивов.Оринтировался на то,что за один оборот шпинделя  с нитками должно вытянутся 18-

 

20мм стопина.Цифры взяты у парней с Руспиро,вроде кто делал, исходил из этого значения.На всякий

случай сделал этот узел легкосьёмным(на снимке видны винты),через промежуточную деталь,в запасе

несколько заготовок разных диаметров для подгонки в ходе испытаний.

 

Я сделал шкив диаметром 100 мм по пазу и 110 мм по диаметру стенок...

Вначале я пробовал рассчитать точный диаметр шкива по формулам, но в ходе высчитывания получилось,

что диаметр шкива должен составлять 229 мм, такой шкив не реально поставить на мою машинку, поэтому я

сделал по своему.

 

Попробовал намотать не много пустого фитиля, вроде всё нормально получилось... Завтра поставлю привод

на барабан и попробую намотать фитиль с составом.

 

Кстати, Klim, ты свою машинку доделал уже?

 

Отправлено: February 20 2008, 16:25Dimon

 

-->

 

Сегодня я наконец-то доделал тяговой узел, пришлось сальник сцепления-скольжения самому делать, так

как тот, что у меня был не подошёл.

 

При попытке намотать фитиль, вначале шло всё хорошо, но потом тяговой шкив начал проскальзывать на

валу редуктора, надо будет сделать фиксатор для фиксации шкива на валу.

 

Скорость горения и качество фитиля заметно увеличилось, теперь фитиль не гаснет при горении, но

всёровно оставляет много шлака, но решения этой проблемы я уже вроде нашёл, нужно заменить хб нитки на

вискозные нити, тогда должно быть всё нормально.

Сегодня я я сжег несколько сантиметров китайского фитиля, так вот в китайском фитиле, как я понял

используются вискозные нити, запах горелой шерсти чувствуется при горении китайского фитиля...

 

Отправлено: February 21 2008, 21:23

Dimon

-->

 

Сегодня я сделал фиксатор, теперь, я думаю, тянущий шкив не должен проскальзывать.

Сегодня я также проверил свой фитиль в деле, использовал его для поджига шаровидных ВП со звёздками,

фитиль отработал нормально. Фитили, покрытые расстворами шариков для пинг понга и строительных

патронов горит одинаково. Проблема, как я отметил в комменте выше, хаключалась в чрезмерной перетяжке,

которая решилась путём установки тянущего шкива.

 

Завтра планирую домотать вискозные нити на шпули и попробовать намотать фитиль из вискозных нитей.

 

Отправлено: February 22 2008, 20:35

Dimon

-->

 

Сегодня опять проводил исследование китайского фитиля, вот пишу, чтобы развеять сомнения и ошибки

некоторых:

В качестве подопытного образца я использовал 100 мм тонкого китайского фитиля, признаться честно я был

удивлён одной вещью. Теперь опишу ход исследований:

Фитиль я погрузил в пузырёк из под физ. расствора, на 1/3 заполненный ацетоном, поболтал его и ацетон

практически сразу же окрасился в сине-зелённый цвет, через некоторое время, я достал фитиль с которого

был снят лак. Фитиль я промыл, затем снял фиксирующую опплётку. После снятия опплётки я удивился -

фитиль был ещё обёрнут тонкой бумагой. Уже после бумаги шла первичная опплётка.

Я зделал заключение о использующихся нитях в первой и второй опплётках, так вот:

 

1 опплётка - 12 нитей, нити марки ХБ, армированные лавсаном, нитки тонкие, примерный номер - 60 - 80

2 опплётка - бумага, по виду напоминает лощёную папиросную

3 опплётка - 8 нитей, нити марки ХБ, армированные лавсаном, примерный номер - 60 - 70

 

При поджигании одной нити не наблюдается шлака и можно подумать, что нити не армированные, а при

поджигании комка нитей, наблюдается шлак, который сразу же выдаёт присутствие лавсана.

 

Теперь я не удивляюсь, что состав внутри китайского фитиля не тронут лаком, путь лаку прегрождает

 

бумага, бумага как я написал, напоминает лощённую папиросную бумагу, бумага эта обладает свойством

 

пропускать влагу и др жидкости в одну сторону и не пропускать их с другой стороны.

Для толстого фитиля эти данные могут отличаться, как я думаю, различие будет в количестве нитей и в

 

наличии промежуточной опплётки бумагой...

 

Отправлено: February 23 2008, 13:50

Dimon

-->

 

Сегодня я размотал ещё один образец фитиля, теперь уже толстого, так вот:

 

Первая обмотка - 12 нитей марки ХБ, армированные лавсаном, номер 60

 

Вторая обмотка - 8 нитей марки ХБ, армированные лавсаном, номер 60

 

+ к этому 4 направляющих нити, марка ХБ армированные лавсаном, номер 60

 

Сегодня я тоже намотал фитиля их ХБ ниток, армированных лавсаном, правду номер ниток был 40, из-за

 

этого наблюдается шлак. В качестве покрытия я использовал расстворы строй патронов и шариков, так вот

 

расствор шариков показал себя лучше, чем расствор пороха из патронов.

 

Также с уверенностью 50% могу сказать, что китайцы используют в качестве покрытия не простой НЦ лак, а

 

скорее всего краситель для ткани или для стёкл, эти красители тоже содержат в себе нитроцелюлозу, но

 

сохнут гораздо быстрее простого НЦ лака. Красители эти встречаются в хоз магах, но стоят дорого, баночка

 

обойдётся около 100 - 150 р. Тот расствор, который остался после снятия лака с китайского фитиля, сохнет

 

моментально, стоит только нанести на поверхность...

 

Отправлено: February 25 2008, 18:26

Dimon

-->

 

Вчера ради интереса намотал фитиля из натуральных шёлковых нитей, так вот горит такой фитиль хорошо,

 

но шлака немеренно, процесс горения идёт внутри фитиля.

 

Сегодня я намотал ещё фитиля из армированных ХБ ниток, попробовал покрыть его не густым расствором

 

строй патронов, в итоге фитиль горит тоже нормально.

 

В ближайшее время, я собираюсь смастерить покрывочную мащинку и купить новые нитки с номером 60 и 70

 

и уже начать мотать фитиль по полной, а не для эксперимента.

 

Отправлено: February 26 2008, 21:14Dimon

 

-->

 

Сегодня я сделал покрывочную машинку, если быть точнее, то я сделал ёмкость, через которую

протягивается фитиль, осталось сделать отдельный барабан, на который будет накручиваться уже покрытый

фитиль.

 

Также попробовал поиспользовать покрывочную ёмкость, так как нет ещё барабана, я фитиль протягивал

вручную...

 

Готовый фитиль горит нормально, но всёровно не как заводской, заводской фитиль при горении имеет не

большую тягу, которая даже позволяет летать фитилю, вот этого я и хочу добиться от своего фитиля. В

качестве тестового образца для покрытия, я использовал раннее изготовленный фитиль, который мотался из

ниток с номером 40.

Отправлено: February 29 2008, 15:23

Dimon

-->

 

Сегодня я сделал лак зелённого цвета, теперь по виду мой фитиль выглядит как заводской...

Для окраски лака я использовал зелённые чернила...

 

На счёт НЦ 218, этот лак тоже подходит но его надо не много переделать, я читал про выпаривание и

отстаивание лака, так вот этот процесс можно ускорить... Но всю эту переделку нужно вести на улице:

Так вот, разводим костёр, на него устанавливаем кастрюлю с водой, затем в эту кастрюлю погружаем банку

с лаком, перед тем как поставить банку в кастрюлю, в лак вливаем не много ацетона высокой степени

очистки... И так парим лак до того времени пока его объём не уменьшится в 6 раз... После выпарки в лак

вливаем ещё 1/3 от объёма ацетона высокой степени очистки...

Готовый так называемый перепаренный лак, если правильно сделан, меньше воняет и быстрее сохнет...

Практически во всех магазинных лаках используется хреновый ацетон, он и воняет и из-за него идёт долгое

Высыхание

 

Отправлено: February 29 2008, 16:15

Klim

-->

 

QUOTE

Практически во всех магазинных лаках используется хреновый ацетон, он и воняет и из-за него идёт долгое

 

высыхание

 

Точно, там и не ацетон даже.Это сделано чтоб лак можно было спокойно,не спеша наносить и разравнивать на

поверхности.

 

Отправлено: February 29 2008, 20:59Dimon

 

-->

 

QUOTE (Klim @ February 29 2008, 15:15)

 

QUOTE

Практически во всех магазинных лаках используется хреновый ацетон, он и воняет и из-за него

 

идёт долгое высыхание

 

Точно, там и не ацетон даже.Это сделано чтоб лак можно было спокойно,не спеша наносить и

разравнивать на поверхности.

 

Вот именно из-за этого готовый фитиль и горит плохо, если покупной лак выпарить до минимума и затем

залить нормальным ацетоном, то он начинает подходить для покрытия фитиля...

Хотя можно просто осадить часть нитроцелюлозы из лака, достаточно в лак влить спирт, после этого на дне

постепенно образуется белый осадок, который нужно собрать, а затем залить ацетоном, но этот метод

дороговат, чем выпаривание...

Покупной НЦ лак хорошо подходит для цементации хлоратных составов, так как покупной НЦ до минимума

снижает чувствительность к мех. воздействиям.

 

Для покрытия фитиля, НЦ лак должен быть средней степени густоты, если лак будет сильно густой, то при

протяжке фитиля через покрывочную ёмкость, фитиль будет покрываться не равномерно...

 

Кстати, сегодня проверил в действии свой фитиль, который был покрыт 2 слоями лака, я использовал фитиль

для поджига ВП, ВП я кинул в лужу, так вот фитиль не потух, а горел прямо в воде... Второй такой же

фитиль я просто опустил в стакан с водой, в стакане с водой фитиль сгорел нормально, также как я видел на

роликах в ютубе...

 

Отправлено: February 29 2008, 21:01

Dimon

-->

 

Также в покупной НЦ лак добавляют присадки, которые которые препятствуют горению

 

Отправлено: February 29 2008, 21:23Dimon

 

-->

 

Сегодня разобрал автомобильный магнитофон, оттуда достал пару бронзовых шкивов, движок и ещё

некоторые части, завтра собираюсь сделать тянущий барабан - вторую часть покрывочной машинки.

P.S. Кто ещё сделал или доделал машинку?

[Darknew]

Отправлено: March 1 2008, 20:20

Dimon

-->

 

Сегодня очередной раз отправился на поиск армированных ХБ ниток № 60, в итоге так и нечего не нашёл... в

основном попадаются нитки № 50

В итоге я взял нитки №50, намотал из них фитиля, завтра проверю экспериментальный образец...

 

 

Отправлено: March 2 2008, 21:04

Dimon

-->

 

Сегодня проверил экспериментальный образец, горит хреновей, чем фитиль из ниток №40, да ещё и при

намотке нитки клинили капитально... Как я думаю, с нитками надули...

 

Ни как не могу решить проблему проскальзывания тянущего шкива, дело в том, что при сильной натяжке

тянущий шкив начинает проскальзывать и происходит перетяжка фитиля между первым и вторым шпинделями,

что ведёт к ухудшению горения фитиля.

 

И ещё, я обратил внимание, что фитиль покрытый 2 слоями лака, горит лучше, чем фитиль покрытый одним

слоем...

 

В ближайшее время, я опять собираюсь не много переделать машинку, а именно собираюсь намоточный

барабан сделать отдельно от машинки... Хочу, чтобы фитиль, с тянущего шкива, вначале проходил через

покрывочную ёмкость, а потом уже накручивался на барабан, этим я и собираюсь решить проблему

проскальзывания... Также собираюсь установить на машинку ещё одну шпильку для второй направляющей

катушки, на китайских машинках как раз используется 2 направляющих катушки, именно благодаря этому

начинка порохом более равномерна...

 

Отправлено: March 3 2008, 14:44

Klim

-->

 

QUOTE

Ни как не могу решить проблему проскальзывания тянущего шкива, дело в том, что при сильной натяжке

 

тянущий шкив начинает проскальзывать и происходит перетяжка фитиля между первым и вторым шпинделями,

 

что ведёт к ухудшению горения фитиля.

 

Наверно надо так пропустить стопин через шкив,чтобы он занимал как можно больше его длины по

окружности,то есть не просто касался шкива в одной точке,а обхватывал его на половину окружности.Или

вообще делая оборот, возращался в ту же сторону откуда подавался.

 

Отправлено: March 3 2008, 15:25

Dimon

-->

 

QUOTE (Klim @ March 3 2008, 13:44)

 

QUOTE

Ни как не могу решить проблему проскальзывания тянущего шкива, дело в том, что при сильной

 

натяжке тянущий шкив начинает проскальзывать и происходит перетяжка фитиля между первым и

 

вторым шпинделями, что ведёт к ухудшению горения фитиля.

 

Наверно надо так пропустить стопин через шкив,чтобы он занимал как можно больше его длины по

окружности,то есть не просто касался шкива в одной точке,а обхватывал его на половину

окружности.Или вообще делая оборот, возращался в ту же сторону откуда подавался.

 

У меня как раз и сделано в один оборот...

 

Отправлено: March 3 2008, 15:49

Klim

-->

 

QUOTE ("Dimon")

У меня как раз и сделано в один оборот...

 

То есть надо как-то увеличить сцепление шкива со стопином?А из-за чего натяжка увеличивается?Намоточный

барабан задаёт скорость?В принципе если намоточный большого диаметра,то можно обойтись без этого

протягивающе-регулировочного шкива.Там вроде была только одна проблема,с увеличением намотки стопина

увеличивался диаметр и как следствие скорость вытяжки.На большом намоточном барабане разница не должна

быть существенна(можно ведь просчитать).У меня где-то даже есть первоначальный вариант из

пластиковой,канализационной трубы (100мм),забросил взялся за шкив с редуктором,а может зря?

Dimon,а как у тебя выглядит место подачи пороха в плетущиеся нити?Я так и не смог запустить твои фотографии

на указанном сервере.Сейчас работаю над этим узлом и смущает некоторая несбалансировка вращающихся

деталей и отсутствие точной соосности.Может это не столь критично и плюнуть на излишнию точность.

 

Это сообщение отредактировал MRACOBESSS - December 4 2009, 06:59

 

Отправлено: March 4 2008, 18:49

Dimon

-->

 

QUOTE (Klim @ March 4 2008, 16:42)

Dimon,а как у тебя выглядит место подачи пороха в плетущиеся нити?Я так и не смог запустить твои

 

фотографии на указанном сервере.Сейчас работаю над этим узлом и смущает некоторая несбалансировка

 

вращающихся деталей и отсутствие точной соосности.Может это не столь критично и плюнуть на излишнию

 

точность.

 

Если ты под местом подачи пороха подразумеваешь место, где сыпется ЧП с воронки в воронку

калибровочного шпинделя, то там всё просто, нужно чтобы воронка с порохом не сильно входила в воронку

калибровочного шпинделя, если воронка будет сильно входить в воронку шпинделя, то нитки просто на всего

будут накручиваться на конец воронки с порохом и всё заклинит...

 

На фотках, которые я выкладывал раннее, тяговой узел сделан иначе, чем он выглядет сейчас, я поставил

отдельный тянущий шкив, а барабан работает от отдельного привода...

 

Самая тяжёлая в изготовлении часть - тяговой узел...

Klim, точность не сильно важна, точность необходима только в случае с тяговым узлом и шпинделями... Если

же ты делаешь вращающиеся части на подшипниках, то некоторая точность не помешает...

 

Сегодня я сделал отдельный барабан (Осталось только привод поставить), теперь фитиль с тянущего шкива

будет проходить через покрывочную ёмкость, а потом мотаться на барабан... Благодаря отдельному барабану

решается проблема проскальзывания тянущего шкива...

 

 

Отправлено: March 5 2008, 14:28

Klim

-->

 

QUOTE ("Dimon")

Если же ты делаешь вращающиеся части на подшипниках, то некоторая точность не помешает...

 

Первый вариант был на подшипниках,клинило по чёрному,пришлось переделать на скольжение.А сейчас ещё

переделываю,облегчил диски для ниток и оси поустойчевей закрепил,а то пассики натяжкой подклинивали при

вращении.

QUOTE

теперь фитиль с тянущего шкива будет проходить через покрывочную ёмкость, а потом мотаться на барабан...

 

А как всё отстоит одно от другого,в плане расстояний достаточных для сушки?Много места займёт?Может фен

присобачить?

 

Отправлено: March 5 2008, 15:33

Dimon

-->

 

Я свою машинку на подшипниках собирал, на подшипниках она работает тише, чем на простых втулках, да и

на движок нагрузка меньше при старте (Раскрутке опплёточных колёс)... У меня тоже вначале не много

тормозило, из-за того, что подшипники, в которых стоит главная ось, были расположены не точно друг под

другом, но потом я исправил эту проблему...

Диски для ниток (опплёточные колёса) можно не облегчать, если они хорошо центрованы, то тормозить не

будут...

На счёт расстояния:

Я делаю так: рядом с машинкой ставлю покрывочную ёмкость, в неё пропускаю затравочный фитиль (Пустой

фитиль), в противоположной части балкона зажимаю в тисках ось и цепляю на неё шкив, через этот шкив

пропускаю затравочный фитиль, затем затравочный фитиль я протягиваю к отдельному барабану, который

стоит рядом с машинкой... Перед тем как залить лак в покрывочную ёмкость, я включаю машинку и когда

протянется вся затравка и у входа в покрывочную ёмкость будет нормальный фитиль, я заливаю лак...

Расстояния протяжки около 10 метров хватает, чтобы перед накручиванием на барабан, фитиль подсох и не

слипался на барабане

 

Отправлено: March 5 2008, 23:01

Dimon

-->

 

Сегодня я поставил ещё одну шпильку для второй направляющей катушки...

 

Также сегодня я проверил фитиль, в котором используется фонтановая смесь, горит такой фитиль нормально,

не много потрескивая, характер горения пульсирующее, так как в составе используется магний

 

 

Отправлено: March 6 2008, 21:11

Dimon

-->

 

Сегодня я переделал опплёточные колёса, фанеру я заменил на пластик, а также сдел другие фиксаторы,

которые фиксируют колесо к оси.

Также я сегодня окончательно решил проблему проскальзывания фитиля на тянущем шкиве, на шкив я

натянул 2 резиновых пасика, которые делают сцепление фитиля со шкивом лучше...

 

Отправлено: March 9 2008, 18:53

Klim

-->

 

Dimon,спасибо,архив закачал без проблем,теперь имею представление о твоей машине.Сразу вопрос возник.На

втором шпинделе число ниток как и на первом,почему решил так делать?Вроде на всех известных вариантах

поменьше.И второй слой оплётки с более крутым шагом намотки,с чем связано?

 

Отправлено: March 9 2008, 20:30Zeppelin

 

-->

 

2 DIMON: У меня 2 вопроса

1. Какое соотношение компонентов пороха используешь для стопина, 75:15:10 или другое?

2. По какому принципу соорудил покрывочную емкость: с роликами и изгибанием стопина, или с

прохождением через трубки в противоположных стенках. Если нетрудно пару фоток.

 

Спасибо.

 

Отправлено: March 9 2008, 20:52

Dimon

-->

 

QUOTE (Klim @ March 9 2008, 17:53)

Dimon,спасибо,архив закачал без проблем,теперь имею представление о твоей машине.Сразу вопрос

 

возник.На втором шпинделе число ниток как и на первом,почему решил так делать?Вроде на всехизвестных вариантах поменьше.И второй слой оплётки с более крутым шагом намотки,с чем связано?

 

Оба шпинделя я сделал одинаковыми исходя из практической цели, так как разные фитили имеют 2 опплётку

из разного количества нитей, как правило начиная с 8 нитей...

 

У китайцев например второй шпиндель иногда сделан из нескольких частей - 1 часть - это само кольцо с

направляющими каналами, как правило каналов максимум 36 штук, а вторая часть - это сама калибрующая

вставка, которая может менятся на другую, взависимости от нужной толщины фитиля.

Я кстати думаю заделать такой регулируемый шпиндель, тем более для этого практически всё есть...

 

Порох я пробовал использовать разный, результат один и тот же, из-за того, что нитки №40 остаётся шлак,

нитки нужны № 60 как минимум.

 

Покрывочная ёмкость у меня сделана не на роликах, а просто в противоположных краях банки вставлены и

фиксированы отрезки ал. трубки.

 

Отправлено: March 9 2008, 21:57

Zeppelin

-->

 

QUOTE (Dimon @ March 9 2008, 19:52)

...Покрывочная ёмкость у меня сделана не на роликах, а просто в противоположных краях банки

 

вставлены и фиксированы отрезки ал. трубки.

 

А диам. ал. трубок близок к диаметру стопина чтоб лак не вытекал?

 

Отправлено: March 9 2008, 22:02

Dimon

-->

 

В трубки вставлены отрезки резиновой трубки, которые чуть меньше диаметра фитиля, благодаря этому

фитиль покрывается не сильно толстым слоем лака, а лишь обмазывается им...

 

А так лак вообще не вытекает, даже когда вынаешь резиновые трубочки, так как сильно густой

 

Отправлено: March 10 2008, 17:28

Dimon

-->

 

Сегодня я практически сделал регулируемый шпиндель, осталось только к нему фиксатор сделать...

Шпиндель состоит из 4 частей

1) направляющая для нитей

2) шайба-фиксатор вставки

3) калибрующая вставка

4) фиксатор

 

Меняя калибрующую вставку, можно регулировать диаметр фитиля.

 

Шпиндель я делал из листового пластика, части собираются между собой спомощью 2 длинных болтов.

Калибрующую вставку я делал из аллюминиевого прутка.

 

Отправлено: March 10 2008, 18:26

Klim

-->

 

Искал сегодня нитки.№60 нигде не нашёл.Катушки 6см,под которые я собственно и расчитывал намоточные

диски,стоят 8р.Весь комплект выйдет 160р.,а там ниток не так уж много.Не дороговато ли?

Dimon,я так понял ты сам наматываешь бобины, с более крупной катушки?

 

Отправлено: March 10 2008, 18:29

Klim

-->

 

QUOTE

Шпиндель я делал из листового пластика, части собираются между собой спомощью 2 длинных болтов.

 

Калибрующую вставку я делал из аллюминиевого прутка.

 

Я свои хотел сменные сделать,а получилось так, что засадил намертво.Не расчитал,делаю детали на работе,а

собираю дома.По ходу сборки много,чего придётся переделывать.

 

Отправлено: March 10 2008, 20:43

Dimon

-->

 

QUOTE (Klim @ March 10 2008, 17:26)

Искал сегодня нитки.№60 нигде не нашёл.Катушки 6см,под которые я собственно и расчитывал намоточные

 

диски,стоят 8р.Весь комплект выйдет 160р.,а там ниток не так уж много.Не дороговато ли?

 

Dimon,я так понял ты сам наматываешь бобины, с более крупной катушки?

 

160 р - это нормально

 

Я сегодня видел нитки №60, правду в магазине сказали, что они ещё со старых запасов, эти нитки не

армированны и поэтому не подойдут для фитиля, так как будут оставлять шлак и часто клинить... Как мне

сказали, нитки с номером свыше 50, нужно искать в специализированных магазинах или в местах, где

занимаются швейным делом...

 

Нитки я не сматываю, это я просто ради проверки сматывал некоторые нити на шпули, чтобы проверить,

подходят ли нитки из данного материалла для фитиля.

Завтра собираюсь проверить свой новый шпиндель, в новом шпинделе воронка имеет более больший диаметр,

поэтому придётся увеличить отверстие в воронке для состава, но это поможет избавится от постоянного

постукивания по воронке...

 

Отправлено: March 11 2008, 15:20

tatarin

-->

 

Привет всем! Я тоже решил сгородить эту машинку и много чего поглядел и почитал)) У мну вопрос

такого плана) на сколько нужна центральная нить? и сколько протягивать за один оборот

оптимально?

[Darknew]

Отправлено: March 11 2008, 16:01

Dimon

-->

 

QUOTE (tatarin @ March 11 2008, 14:20)

 

Привет всем! Я тоже решил сгородить эту машинку и много чего поглядел и почитал)) У мну вопрос такого

плана) на сколько нужна центральная нить? и сколько протягивать за один оборот оптимально?

 

Центральная нить должна быть №60 - 80.

За один оборот должно протягиваться 15 - 19 мм фитиля.

 

 

Отправлено: March 11 2008, 17:47

Zeppelin

-->

 

QUOTE (Dimon @ March 11 2008, 15:01)

 

QUOTE (tatarin @ March 11 2008, 14:20)

Привет всем! Я тоже решил сгородить эту машинку и много чего поглядел и почитал)) У мну вопрос

 

такого плана) на сколько нужна центральная нить? и сколько протягивать за один оборот

 

оптимально?

 

Центральная нить должна быть №60 - 80.

За один оборот должно протягиваться 15 - 19 мм фитиля.

 

Я делал по инфе с руспиро - протяжка до 20 мм за один оборот первой тарелки. Потом переделал и стал

протягивать по 10 мм. Так у меня шнур крепче получается. Нитки №40.

 

Отправлено: March 11 2008, 18:40

Dimon

-->

 

QUOTE (Zeppelin @ March 11 2008, 16:47)

 

QUOTE (Dimon @ March 11 2008, 15:01)

 

QUOTE (tatarin @ March 11 2008, 14:20)

Привет всем! Я тоже решил сгородить эту машинку и много чего поглядел и почитал)) У мну

 

вопрос такого плана) на сколько нужна центральная нить? и сколько протягивать за один

 

оборот оптимально?

 

Центральная нить должна быть №60 - 80.

За один оборот должно протягиваться 15 - 19 мм фитиля.

 

Я делал по инфе с руспиро - протяжка до 20 мм за один оборот первой тарелки. Потом переделал и стал

протягивать по 10 мм. Так у меня шнур крепче получается. Нитки №40.

 

10 мм - это слишком мало, фитиль будет часто клинить, плохо гореть и оставлять много шлака

 

Нитки № 40 - это тоже не то, нужны как минимум нитки № 60, я использую для первой обмотки № 40, а для

второй № 50, из-за того, что нитки толстые, остаётся шлак.

 

Отправлено: March 11 2008, 21:13

Dimon

-->

 

Сегодня я попробовал использовать свой новый регулируемый шпиндель, так вот работает этот шпиндель на

много лучше, чем те шпиндели, которые у меня есть, самое главное, что нити не клинят и благодаря большому

диаметру воронки, состав свободно высыпается и не надо постукивать постоянно по воронке...

 

 

Отправлено: March 12 2008, 11:57

Zeppelin

-->

 

QUOTE (Dimon @ March 11 2008, 17:40)

 

QUOTE (Zeppelin @ March 11 2008, 16:47)

 

QUOTE (Dimon @ March 11 2008, 15:01)

 

QUOTE (tatarin @ March 11 2008, 14:20)

Привет всем! Я тоже решил сгородить эту машинку и много чего поглядел и почитал)) У

 

мну вопрос такого плана) на сколько нужна центральная нить? и сколько протягивать

 

за один оборот оптимально?

 

Центральная нить должна быть №60 - 80.

За один оборот должно протягиваться 15 - 19 мм фитиля.

 

Я делал по инфе с руспиро - протяжка до 20 мм за один оборот первой тарелки. Потом

переделал и стал протягивать по 10 мм. Так у меня шнур крепче получается. Нитки №40.

 

10 мм - это слишком мало, фитиль будет часто клинить, плохо гореть и оставлять много шлака

 

Нитки № 40 - это тоже не то, нужны как минимум нитки № 60, я использую для первой обмотки № 40,

а для второй № 50, из-за того, что нитки толстые, остаётся шлак.

 

Шлак будет оставаться в любом случае, если нитки не будут сгорать вместе с составом, а шаг обмотки в 10

мм - такой же в тонком китайском стопине.

Я пока экспериментирую, поэтому до полного пуска не добрался. С ПМ не клинит. Даже пробовал смоченую

водой ПМ протертую ч/з мелкое сито с ячейкой прибл. 0,09 мм - не клинит. А по составу хочу попробовать

так называемый шнуровой порох вроде-бы 78:12:10.

 

Отправлено: March 12 2008, 16:52

Dimon

-->

 

Китайцы не меняют шаг обмотки взависимости от толщины, они меняют количество и толщину нитей

 

Это сообщение отредактировал MRACOBESSS - December 4 2009, 07:03

 

 

Отправлено: March 13 2008, 22:09

Dimon

-->

 

Сегодня я сжёг несколько отрезков-образцов своего фитиля, соотношения количества нитей и толщины я

подбирал взависимости от более менее хорошего результата, которого можно добится в домашних условиях,

используя нити, которые легко достать, а именно нити с номерами 50 и 40

 

1) образец - толщина 1.6 - 1.75 мм

1 обмотка 6 нитей № 40

2 обмотка 6 нитей № 50

Горит нормально, не тухнет, но оставляет шлак...

 

2) образец - толщина 2.1 - 2.25 мм

1 обмотка 8 нитей № 40

2 обмотка 8 нитей № 50

Горит нормально, шлака не много, такой фитиль уже можно использовать для мортирных снарядов

 

3) образец - толщина 3 - 3.15 мм

1 обмотка 10 нитей № 40

2 обмотка 8 нитей № 50

Горит хорошо, чувствительность к огню хорошая, такой фитиль подойдёт для больших мортирных снарядов,

шлака практически нет, фитиль имеет не большую реактивную тягу

 

Соотношения толщины и количества нитей я специально подбирал для ниток № 40 и 50... На мой взгляд эти

параметры более менее подходят, чем параметры 12 катушек на первой обмотке и 8 на второй...

 

И ещё хочу сказать на счёт лака - не нужно дбиваться предельной густоты, это особенной роли не играет,

сегодня я покрывал фитиль не сильно густым лаком, таким, что фитиль им пропитывался, так вот разницы

между фитилём, покрытым густым лаком и фитилём покрытым не густым лаком, я не увидел...

Китайцы тоже используют не густой лак, китайцы используют порох, который гранулирован графитовым

агентом, графит обладает свойством отталкивать влагу и др. жидкости. Из-за графита и создаётся такое

впячетление, что состав не тронут лаком

 

Отправлено: March 19 2008, 12:07

tatarin

-->

 

Народ а обработку (пропитку) НЦ нада делать сразу или после можно?! Кто как по этому поводу

думает?!

 

Отправлено: March 19 2008, 15:19

Klim

-->

 

Я думаю, что если приёмный барабан большого диаметра,то можно без деформации вискостопина, его смотать,а

уже потом покрыть НЦ.Но в идеале хотелось бы сразу,просто получается из-за сушки стопина расстояния между

машиной и барабаном увеличивается многократно.

 

Отправлено: March 19 2008, 20:24

Dimon

-->

 

Расстояние между покрывочной установкой и барабаном приёмником можно делать около метра, фитиль при

этом слипаться на барабане приёмнике не будет... Главное правильно сделать выходное отверстие в

покрывочной банке, в трубочку, которая выходит из банки, нужно вставить сальник, говоря простым языком

кусочек резиновой трубочки, которая должна быть не много меньше диаметра фитиля. Вместо цельной

трубочки можно вставить трубочку, свёрнутую из простой тонкой резины. Если всё сделано правильно, то

расход лака будет минимальным, фитиль не будет слипаться и лак не будет вытекать из банки, даже если его

густота будет минимальной.

Я например, снимаю фитиль с барабана приёмника прямо сразу после протяжки. С барабана я снимаю одну

стенку и моток фитиля сам сползает с барабана...

 

После протяжки всего фитиля, оставшийся в покрывочной ёмкости лак, сливается, затем из трубочек

извлекаются сальники...

 

Отправлено: March 20 2008, 09:18

tatarin

-->

 

Я вчера попробывал свою машину)))) Прикольно получилось) но результат не очень фитиль не

покрытый горит 1-2 см и тухнит(( в чём может быть причина?

 

Отправлено: March 20 2008, 14:37

Klim

-->

 

Я тут налаживаю узел подачи пороха в нити и у меня есть мысль,что воронку может быть стоит заменить на что-

нибудь плоскодонное,просто стаканчик к примеру.По моему воронка за счёт своей конусности в нижней части

порох поджимает(спрессовывает) и затрудняет подачу.Кто-нибудь может проверить этот нюанс на действующей

машинке?

 

Отправлено: March 20 2008, 15:32

Dimon

-->

 

QUOTE (tatarin @ March 20 2008, 08:18)

Я вчера попробывал свою машину)))) Прикольно получилось) но результат не очень фитиль не покрытый

 

горит 1-2 см и тухнит(( в чём может быть причина?

 

Сколько милиметров фитиля протягивает твоя машинка за оборот?

ЧП сыпется сыпется в воронку калибрующего шпинделя нормально или нет?

 

Пока ты не ответил на вопросы, назову одну из причин - фитиль без покрытия тухнет из-за того, что нитки

сгорают быстрее, чем состав, в покрытом лаке фитиле, нитки сгорают одновременно с составом или состав

сгорает быстрее...

Если твоя машинка протягивает слишком мало фитиля за оборот, то причина в этом.

Если ЧП сыпется не равномерно и ты не постукиваешь по воронке с составом, то причина в этом, постукивание

нужно, чтобы ЧП равномерно сыпался в воронку шпинделя.

QUOTE (Klim @ March 20 2008, 13:37)

Я тут налаживаю узел подачи пороха в нити и у меня есть мысль,что воронку может быть стоит заменить на

 

что-нибудь плоскодонное,просто стаканчик к примеру.По моему воронка за счёт своей конусности в нижней

 

части порох поджимает(спрессовывает) и затрудняет подачу.Кто-нибудь может проверить этот нюанс на

 

действующей машинке?

 

Врядли, замена воронки поможет...

Я например, после того, как сделал регулирующийся шпиндель, расширил отверстие в воронке, до 10 мм,

порох стал сыпаться нормальней, но всёровно приходится иногда постукивать...

У китайцев например используются 2 направляющих нити, катушки с этими нитями находятся на вращающейся

планке, планка крутится очень медленно, но это позволяет разрыхлять состав... Также китайцы используют

графитовый агент при грануляции пороха для фитиля, гранулы такого пороха более гладкие...

 

Это сообщение отредактировал MRACOBESSS - December 4 2009, 07:04

 

Отправлено: March 21 2008, 12:58

tatarin

-->

 

протяжка идёт примерно 15-19 мм) и порох засыпаеться ровно, авот мне кажеться что когда он

загараеться то прогарает из за того что нитки рассыпаються и порох высыпаеться из него( надо

наверное сразу через НЦ пропускать(

 

Отправлено: March 21 2008, 16:33

Dimon

-->

 

QUOTE (tatarin @ March 21 2008, 11:58)

авот мне кажеться что когда он загараеться то прогарает из за того что нитки рассыпаються и порох

 

высыпаеться из него

 

Вот ты и дал ответ на свой вопрос...

 

Отправлено: March 29 2008, 09:36Klim

 

-->

 

Нашёл движок на 220в, очень удачный,с реверсом и скорость ровно 60 оборотов в минуту(как часы прям).Нужну

делать,а инет не работал несколько дней,нужна инфа по скорости вращения дисков с нитками.

Dimon подскажи как у тебя.Я так прикинул что передачу один к одному сделаю, должно нормально

получиться.Один оборот диска в секунду,много или мало?

 

Отправлено: March 29 2008, 12:05

Dimon

-->

 

QUOTE (Klim @ March 29 2008, 08:36)

Нашёл движок на 220в, очень удачный,с реверсом и скорость ровно 60 оборотов в минуту(как часы

 

прям).Нужну делать,а инет не работал несколько дней,нужна инфа по скорости вращения дисков с нитками.

 

Dimon подскажи как у тебя.Я так прикинул что передачу один к одному сделаю, должно нормально

 

получиться.Один оборот диска в секунду,много или мало?

 

Klim, ты движок, походу дела, с редуктором взял, когда я покупал движок на свою машинку, мне мужик

сказал, что движков на 60 оборотов не бывает...

От оборотов движка мало что зависит, нужно согласовать скорость вращения дисков с ниткаии и скорость

вращения тяговой части. За один полный оборот диска с нитками, тяговой шкив должен тянуть 15 - 19 мм

фитиля...

Самое главное, чтобы движок смог без проблем вращать общую ось, которая в свою очередь, по средству

ременной передачи, крутит колёса с нитками, а также вращает ось редуктора. Также следует учитывать, что

при протяжке фитиля с составом нагрузка на двигатель возрастает.

 

Я поменял механическую часть на машинке, раньше у меня передача между общей осью и колёсами с нитками

была 1:1, теперь, после замены маленьких шкивов на колёсах на более большие, передача осуществляется в

другом соотношении, данный передел связан с тем, чтобы увеличить скорость протяжки фитиля тянущим

шкивом за один полный оборот колёс с нитками...

Если не хочешь сильно заморачиваться с механикой, то лучше после того, как всё сделаешь, подбери нужный

диаметр тянущего шкива, так будет легче...

 

Один оборот диска в секунду - это нормально... Хотя от этих оборот не чего не зависит, можно делать, хоть

180 оборотов в минуту, главное чтобы машинка на подшипниках была, простые втулки будут быстро

снашиваться.

 

Отправлено: March 29 2008, 12:34

Klim

-->

 

Да, движок вероятно с редуктором,потому-что рукой вал не удержать, не даже притормозить.При этом он всего

75мм в высоту(без вала) и сам стоял ещё на одном, червячном редукторе.Так называемый исполнительный

механизм,рычаг с оборотом в минуту,для открывания жалюзей или задвижек.

Протяжку я уже установил в 18мм за один оборот ниток.Есть сменные шкивы для регулировки.А в целом, сколько

раз уже всё переделывал,можно ещё наверно пару машин собрать.Ты прав,что настройка отнимет больше

времени чем всё остальное.

 

Отправлено: April 13 2008, 18:12

tatarin

-->

 

Вот я задел эту чуду машинку и всё наура работает) вот с пропиткой пробывал разной)) больше

всего понравилась пропитка из разведённого в ацетоне бездымного пороха но естб\ь у неё не

достатки( а вот лучше всего показала пропитки из нитроцелюлозы разведёной в ацетоне))

PS если будет время то начерчу модель своей машинки)))

фоты выложу только дайте диплом сделать))) а то препод наседает((( Я вообще убедился что

конструкция может вообще быть любой главное придерживаться схемы работы))) и будет

счастье))) я сделал калибровочную дырку на 2мм фитиль получияться тоньше чем китайский)) и

горит в воде))) а вообще можно наверное сделать и бикфордоф шнур))) есть ли у кого он для

образца?

Народ а кто чем пропитывает фитиль?Я поглядел везде у узкоглазых он зелёный))) а я пропитываю

разведёной в ацетоне целюлозой (линейка и мыльница) и с добавками бездымного пороха)

 

Это сообщение отредактировал MRACOBESSS - December 4 2009, 07:07

 

Отправлено: April 21 2008, 22:48

Dimon

-->

 

Добавь чернила в расствор целюлозы и будет тебе нужный цвет.

[Darknew]

Отправлено: April 22 2008, 09:01

tatarin

-->

 

А есть смысл или это просто для понта?)))Димон а у тебя сколько оборотов шпиндель делает?

 

Отправлено: April 22 2008, 09:53

Dimon

 

-->

 

QUOTE (tatarin @ April 22 2008, 08:01)

 

А есть смысл или это просто для понта?)))

 

Цвет виско зависит от области его применения, например зелённый фитиль используется для воспламенения

простых смесей, а красный используется для поджига термитных смесей, естественно составы красного и

зелённого фитиля разные.

Также цветная маркировка может означать цвет горения фитиля.

 

QUOTE

 

Димон а у тебя сколько оборотов шпиндель делает?

 

Я не измерял , так как от этого ничего не зависит, главное - это соотношение между оборотами шпинделей и

оборотами протягивающего шкива

 

Отправлено: April 22 2008, 22:16

tatarin

 

-->

 

Вот общий вид моей машинки

Короче, у мну фитиль получился супер) я его и закапывал метрами и в вводу бросал и всё супер

горит) на феерверках уже испробывал работает на ура!

нитки использую №40 на первом 12 катушек на втором 8катуше (помоему нитки пох какие) отверстие

в колибровочном 2мм. вот относительно протяжки сказать точно не могу я его руками тянул (на глаз)

но примерно выдерживал15-20мм))) вот пропитку делал НЦ разведёной в ацетоне и пропитывал

капитально местами даже каполо) через 30 минут высох. относительно пропитки могу выложить

видео! Вообщем кому интерсно задавайте вопросы на всё отвечу. Вот ещё черчу подробную схему

машинки со всеми деталями и подробностями!

 

Это сообщение отредактировал MRACOBESSS

 

Отправлено: April 23 2008, 13:31

Dimon

 

-->

 

QUOTE (tatarin @ April 22 2008, 21:32)

 

вот относительно протяжки сказать точно не могу я его руками тянул (на глаз) но примерно выдерживал15-

20мм)))

 

А у тебя на машинке нет тянущего шкива?

 

Отправлено: April 23 2008, 13:44

tatarin

 

-->

 

пока нет)) седня может сделаю) только движок нашёл с редуктаром на 24 оборота)) А согласовне

это полная херня))) надо посчитать обороты колеса верхнего шпинделя) а посчитать их

ЭЛЕМЕНТАРНО!!!! могу подсказать как сделать устройство за 5-10 минут максимум и будет считать

всё что хочешь)))

 

Отправлено: April 23 2008, 14:39

Dimon

 

-->

 

У меня на машинке стоит угловой редуктор, который приводит в действие тянущий шкив. В свою очередь

другую ось редуктора вращает общая ось, которая также вращает обмоточные колёса. Общую ось уже крутит

двигатель.

При использовании уголкового редуктора - делать согласование легче, чем при использовании разных

двигателей...

 

Отправлено: April 23 2008, 16:43

tatarin

 

-->

 

Нет уж не скажи и там и там тебе надо подбирать редукцию))) а протяжку проще подбирать

намоточным барабаном( его деаметром) а подобрать сразу редуктор для общего сложно! тут

вариантов тысячи) у кого на что выдумка ) вот почти закончил чертежи своей машинки) доделаю

выложу на вашу оценку

 

Отправлено: April 23 2008, 21:07

Dimon

 

-->

 

QUOTE (tatarin @ April 23 2008, 15:43)

 

Нет уж не скажи и там и там тебе надо подбирать редукцию)))

 

Про редуктор написано на многих сайтах, как правило используется редуктор с соотношением 1:40 или 1:50.

Такой редуктор можно сделать из движка от стеклоподъёмника.

 

Отправлено: April 24 2008, 23:01

tatarin

 

-->

 

ага точно) я же написал вроде в конце что для протяжки нужно отдельно настраивать байду тк.к

хочу обеспечить одновремеено и пропитку и протяжку.

если при соблюдении чертижей то др движёк нужен на 24 оборота с намоточним на 50 мм

 

  Отправлено: April 29 2008, 20:36

ilyaha

-->

 

tatarin, а какой ты уголь для пороха использовал и какие нитки, и чем покрывал стопин? заранее

спасибо!

 

кстати скоро сделаю свою машинку, может фотки выложу. rolleyes.gif

 

Отправлено: April 29 2008, 21:06

Dimon

 

-->

 

QUOTE (ilyaha @ April 29 2008, 19:36)

 

tatarin, а какой ты уголь для пороха использовал и какие нитки, и чем покрывал стопин? заранее спасибо!

 

Для виско фитиля используется мелкий гранулированный порох, а уголь, для пороха, может быть практически

любой, я например использую тот уголь, который можно легко купить, а именно дубовый...

Он использует нитки №40, на первом шпинделе у него 12 катушек, а на втором 8...

 

 

Отправлено: April 29 2008, 22:43

tatarin

 

-->

 

порох гранулированый(на дстилированной воде) просеяный через сито мелкое. уголь вообще пох

какой) лично я не заморачивался))) покупал в мешках) нитки №40 пластик ( как я понял нитки

вообще пох) поправте есля я не прав? да они оставляют шлак но я не скажу что так много шлака!!!

вот пропитку делаю так развожу НЦ вещицу (мыльницу, линейку тенисный шарик, матрёшку,

гребешок вообщем что из НЦ состоит) дальше развожу это в ацетоне до стояния клейстера чуть

густоватого. далеше развожу бездымный порох "Сокол" в ацетоне и смешиваю их примерно 1-2. две

порции нц на одну порцию пороха.

после чего заливаю в пропиточный узел. фотки самого узла выложу позже))

 

Отправлено: May 4 2008, 16:33

Dimon

 

-->

 

QUOTE (ilyaha @ May 4 2008, 12:51)

 

спасибо! но все же нитки так и называются № 40 или армированные хб .

а где бездымный порох взять?

 

Идёшь на место, где торгуют товарами для шитья и там спрашиваешь нитки, прямо так и говоришь: -Есть у вас

армированные ХБ нитки № 40... А лучше советую в начале спросить тот же вид ниток, только с номером 60 или

70, они тоньше и поэтому лучше подойдут для фитиля, так как фитиль будет тоньше, а главное не оставлять

шлака при горении.

 

Бездымный порох можно купить в охотничьем магазине или натрусить из строй патронов. Так же его замена -

тенисные шарики и самодельная нитроцелюлоза.

 

Отправлено: May 8 2008, 15:26

ilyaha

 

-->

 

Спасибо! если я все правильно отправил то- вот моя машинка . сделано на тяп- ляп но вроде работает. катушки еще не ставил на 2 шпиндель. использовал какой-то маленький  русский двигатель на 6 вольт, но крутит нормально. фитиль делать еще не пробовал- не понимаю ка порох не вылазет после прохождения первой оплетки и  как нить тянущая за собой порох будет вталкивать в оплетку, ведь порох просто легче высыпатья .

 

Отправлено: May 26 2008, 20:43

ZER21

 

Это сообщение отредактировал ZER21 - May 26 2008, 20:45

 

Отправлено: May 30 2008, 20:26

Dimon

 

-->

 

Сегодня испытал новый тип фитиля, если честно, то такой фитиль больше напоминает бикфордов шнур, но

сделан не много по другому

1) Свеженамотаный фитиль я вначале пропустил через ёмкость с НЦ лаком из строй. патронов.

2) Когда лак высох, заново пропустил фитиль через НЦ лак, только лак был сделан из шариков для пинбола.

3) После высыхания второго слоя, я пропустил фитиль через ёмкость с расплавленным свечным стеарином.

5) Пока стеарин ещё толком не застыл, засунул фитиль в изоляционную трубку.

 

Такой фитиль горит не много медленнее, но самое главное может хорошо гореть в воде, достаточно на большой

глубине, а также хорошо горит в грязи....

Главное, чтобы покрытия лаком были хорошие, если покрытия будут плохими, то фитиль пропитается стеарином

и не будет гореть.

 

Отправлено: June 11 2008, 22:14

POWDER

 

-->

 

umnik.gif Хочу дать несколько советов.

 

У меня отверстие на первом шпинделе 1.5мм,на втором-1.9мм(хотя для второго и не столь важно).Диаметр

фитиля перед покрытием~1.7мм.В качестве наполнителя использую отсев толчёного дымняка,проходящий

через сито 100 mesh(там и мельчайшие гранулы и ПМ).Нити-60 ХБ.Сначала делаю намотку на барабан,а затем

делаю покрытие.

Вот это самое интересное.Для покрытия изготовил специальную ванночку.Диаметр выходящего из неё

отверстия-2.0мм.Первый слой-очень густой р-р бездымного пороха в ацетоне,подкрашенный

зелёнкой.Покрытие делаю на открытом воздухе.Через минуту фитиль уже сухой.Второй слой-МОМЕНТ

КРИСТАЛЛ!!!У него такая констистенция,что после покрытия фитиля он его не пропитывает,а лишь покрывает

тончайшей пленкой,которая высыхает почти так же быстро,как и р-р нитропороха.Благодаря этой

плёнке,фитиль становится гибким и не ломким.Кроме того он становится 100% водонипронецаемым.А ещё эта

пленка придаёт блеск фитилю и делает его немного темнее.Как результат-абсолютная идентичность

китайскому Visco.Единственный минус этой технологии это то,что за раз можно покрыть всего 25-30 метров и

ещё 2-3 минуты держать на весу,пока клей полностью просохнет.Только не мотайте его сразу,а положите ещё

на 20 мин.на землю до полного высыхания.Результат-не пожалеете!

 

Отправлено: June 13 2008, 19:13

tatarin

 

-->

 

Я тоже сторонник разностной намотки и пропитки) но я пропитку сделал так смешал бездымнй порох

разведённый в ацетоне с НЦ( мыльница) примерно 1-1 и сделал не ванночку а стаканчик из

балончика от лака для волос а через него пропустил трубку с дырочками т.е. получилась

капилярная система. И намотку произвожу на барабан диаметром на 50мм и скорость вращения 2

оборота в минуту. растояние от пропитки до намоточного порядка 4 метров за это время шнур

успивает полностью просохнуть. но есть ещё мысль сделать сушка из фена. даже начал уже коечто

городить (пока правда некогда завтра ГОС). после этого покрытия шнур уверенно горит под водой и

в др. местах тушится маслом) идея о второй пропитке клеем тоже давно посещала но не было

времяни(

 

Отправлено: June 13 2008, 19:56

Dimon

 

-->

 

Я использую в качестве первого покрытия - расствор пороха из строй. патронов в ацетоне. В качестве второго

слоя покрытия использую расствор тенисных шариков или расствор сделанный из куклы Неваляшка (тот же

материал, что и в шариках) в ацетоне.

Фитиль быстро сохнет, после полного высыхания горит в воде. А если ещё сделать третье покрытие парафином,

а затем засунуть фитиль в изоляционную трубку, то он горит в масле, в жидкой грязи, на больших глубинах.

Единственно что плохо, так это то, что фитиль получается толстый, но зато для ВП в самый раз, так как может

гореть в экстремальных условиях.

 

Отправлено: June 13 2008, 23:02

dgin

 

-->

 

Никак не могу найти чем пропитывают направляющие нити современного огнепроводного шнура. Везде только

сказано, что каждая из 3-х нитей имеет различную пропитку.

[Darknew]

Отправлено: June 14 2008, 06:50

Dimon

-->

 

Нитки не чем не пропитывают, я на ютубе смотрел, как на китайском предприятии делают виско, там просто на

всего нитки наматывают на шпули, а затем ставят на машинку.

 

Отправлено: June 14 2008, 11:04

dgin

-->

 

Так я не про виско говорю, я спрашиваю про современный огнепроводный шнур

http://ru.wikipedia.org/wiki/Огнепроводный_шнур

 

Отправлено: June 14 2008, 22:06

dgin

 

-->

 

ну хорошо, хотя бы виско. Кто объяснит как он работает, так и не понял.

Что пороховые гранулы липнут к ворсинкам центральной нити и оплетаются остальными нитями? И ни одна нить

ничем не пропитана?

Но это бред, я обмазывал мякотью в ацетоне нити, и огонь горел неустойчиво, слишком велико расстояние между

частицами.

 

Отправлено: June 14 2008, 22:59

Dimon

 

-->

 

QUOTE (dgin @ June 14 2008, 21:06)

 

1) Что пороховые гранулы липнут к ворсинкам центральной нити и оплетаются остальными нитями?

2) И ни одна нить ничем не пропитана?Но это бред, я обмазывал мякотью в ацетоне нити, и огонь горел неустойчиво, слишком велико расстояние

 

между частицами.

 

1) Нет, направляющие нити служат для того чтобы затягивать ДП в воронку шпинделя. На заводских машинках,

верхняя подставка с направляющими катушками вращается, это нужно для того, чтобы порох более активно и

равномерно сыпался в воронку шпинделя.

2) Нити не пропитываются, так как это не реентабельно в плане времени производства, нитки просто

наматываются на шпули, а намотанные шпули ставятся на намоточные колёса.

 

Виско - это не обмазанная ПМ нить, говоря простым языком, в виско ПМ равномерно засыпана в нитяной

плетённый чехол, а покрытие лаком служит для фиксации нитей, а также для придания виско

водонепроницаемости и др. свойств.

 

А вообще, я скажу, чтобы понять смысл производства виско, нужно сделать машинку и попытаться самому

сделать на ней фитиль и тогда большая часть вопросов отпадёт сама по себе.

 

Отправлено: June 15 2008, 10:44

dgin

 

-->

 

QUOTE (POWDER @ February 10 2008, 14:13)

 

Я вижу...В качестве наполнителя идёт не мякоть,а гранулированный порох с размером зерна 100-200  мэш.И не

 

забывайте о направляющей нити,она просто необходима!...

Ну, всем удачи!Будут вопросы-пишите,всем отвечу.    umnik.gif

 

Интересная единица измерения - мэш. А направляющая нить - это как и где?

 

 

Отправлено: June 15 2008, 13:32

Klim

 

-->

 

QUOTE

 

Интересная единица измерения - мэш. А направляющая нить - это как и где?

 

Mesh-количество отверстий на один дюйм поверности,где-то было у меня, не помню.Если интересно в инете быстро

найдёшь.

Направляющая нить - одна,чаще две.На снимках готовых машин,это та, что на самом верху конструкции,над

ёмкостью(воронкой) для пороха.

 

Отправлено: June 15 2008, 18:53

Dimon

 

-->

 

Теперь все вопросы и рекомендации, связанные с изготовление виско фитиля при помощи машинки, пишем

здесь:

http://pirotehnika.ruhelp.com/index.php?showtopic=1510

 

Тут обсуждаем только изготовление самой виско машинки!

 

Отправлено: September 20 2008, 10:46

dgin

 

-->

 

Я так понял есть два диска - верхний и нижний, на них катушки ниток.

верхний диск вращается, а фильера вместе с ним вращается?

А на втором тоже она вместе со вторым диском вращается?

 

Отправлено: September 20 2008, 13:12

barlok

 

-->

 

второй диск(нижний) вращается в обратную сторону.

 

Отправлено: October 2 2008, 19:39

tatarin

 

-->

 

Да и можно чуть быстрее)) хотя у каждого своё мнение)))

 

Отправлено: October 29 2008, 11:07

alexval2007

 

-->

 

а шаговые движки от принтеров ктонибудь пользовал на это дело ???

PS: tatarin а можно архив с фотками и чертежами твоей машинки обновить а то старые сдохли.

За ранее благодарен. wink.gif

 

Это сообщение отредактировал alexval2007 - October 29 2008, 11:08

 

Отправлено: October 31 2008, 19:29

Dimon

 

-->

 

QUOTE (alexval2007 @ October 29 2008, 10:07)

 

а шаговые движки от принтеров ктонибудь пользовал на это дело ???

 

Шаговики от принтеров не пойдут, сам не пробовал, но уверен что они не пойдут, у них мощность очень слабая.

Как я уже писал хорошо пойдёт движок от стеклоочистителей. Подойдёт любой движок, который имеет хорошую

тягу...

 

Отправлено: October 31 2008, 19:50

tatarin

 

-->

 

тут димон обсалютно прав! и мои чертежи это исключительно только модель! простая и быстрая! вот

ссылка на архов с фотками http://webfile.ru/2350982

а по поводу движков лучше сразу брать малооборотистые дабы с редуктарами не мудрить! и вообще

у кого какой есть и кто что найдёт! у моей машинке стоит двиг с холодильной витрины (слабоват) в

идеале на нормальную машинку движ нужен ват на 70-150 со стиральных машин самое оно!)))

 

Отправлено: November 6 2008, 21:48

tatarin

 

-->

 

Народ а как выглядит машинка которая делает бумажный фитиль? ну тот в который порох зусунут.

быстро горящий фитиль?

 

Отправлено: November 6 2008, 22:09

Dimon

 

-->

 

QUOTE (tatarin @ November 6 2008, 20:48)

 

Народ а как выглядит машинка которая делает бумажный фитиль? ну тот в который порох зусунут. быстрогорящий фитиль?

 

Тоже хотел бы знать как она выглядит.

Советую поискать описание такой машинки на забугорных сайтах, на наших сайтах вряд ли найдётся описание.

Прежде чем искать описание машинки, нужно узнать название этого фитиля, я лично названия не знаю, поэтому

описания машинки найти не смог.

Я примерно представляю, как можно попробовать реализовать закрутку бумаги, но я не представляю как

сделать подачу состава. У китайцев наверняка устроено всё проще, чем я представляю.

 

Отправлено: November 6 2008, 22:17

ZER21

 

-->

 

Я, думаю, что это типа, конус, с ПМ через него проходит "папиросная" бумага, с одной стороны

промазанная клеем, или чем то ещё blink.gif

 

Отправлено: November 6 2008, 23:46

tatarin

 

-->

 

А ты сам это придумал?! или где подглядел? если чесно я чёто не понял что и куда) обьясни

 

Отправлено: November 7 2008, 00:24

K@mIk@dZe

 

-->

 

А почему бы не сделать так:

На бобинке рулончик тонкой бумаги, она накручиваеться на стержень, в общем как виско, только

заместь кучи ниток - 1 крутящийся бумажный бобиН))))

 

Отправлено: November 7 2008, 12:01

tatarin

 

-->

 

там в этом им прикол что там одна бумажка просто завёрнутая! вот это бы и надо создать!

 

Отправлено: November 7 2008, 22:29

ZER21

 

-->

 

Это моя разработка, только, нужна думаю ещё матрица, для закрутки, и равномерности wink.gif

[PiRoAmAtOr]

я так понял что все просто.Короче говоря я понял что что здесь все тоже самое просто заместо 2 дисков как это бывает у обычных виско машин тут их 4.

А я так понял, что ты только до 4-х считать умеешь...

[Darknew]

посты со старого форума можно прочитать тут http://mirror.pirotehnika-ruhelp.com/pirotehnika.ruhelp.com/indexa321.html?showtopic=670

[RDL_Rider]

Ну вот и я наконец готов поделиться радостью!

[RDL_Rider]

Привод шпинделей - на шаговиках от старого матричного принтера. Протяжка на шаговике от ещё более древнего плоттера ROBOTRON. Управление независимое, на микропроцессорах. Хоть к компу подключай, но зачем? xD

Сами шпиндели имеют по 8 катушек ниток №50 ХБ без лавсана и пр. (тоньше не нашёл пока что). Сделаны каждый из 3-х компакт-дисков, склеенных циакрином и как побочный эффект от установки катушек - стянуты 8-ю болтами М3. Осью верхнего шпинделя является алюминиевая трубка внутренним диаметром 1.7мм(обычная авиамодельная топливная трубка). Для снижения трения ось стоит во втулке, выдранной из бедного матричника xD Катушки установлены на советские коктейльные трубочки, которые в свою очередь, накручены на болты М3, которыми стянуты диски. Направляющей для нитей является обычная пробка от бела-колы. Пластик скользкий, нити не цепляет. Воронка куплена за доллар в ближайшем хозмаге. Шестерня привода верхнего шпинделя скреплена с самим шпинделем через деревянную и пластиковую проставку на эпоксидной смоле.

Конструкция нижнего шпинделя практически идентична. Осью является трубка внешним диаметром 8мм (от антенны, на жданах в минске стоит 2 тыщи рублей). На неё внатяг и на эпоксидку одета шестерня, к которой двумя болтами притянут шпиндель. Посажено это всё на убитый итальянский подшипник.

Ванной для нанесения покрытия служит обычная мыльница. Колёсико - куплено на хоббикинге для авиамодельных целей, но не пригодилось. Покрышка с колеса была снята - получился удобный шкив для протяжки фитиля. На выходе ванны просверлено отверстие, в которое вставлен носик от шприца, рассверленный на требуемый диаметр(2,5мм). Его задача - быть съемным, и снимать остатки клея. Покрываю фитили я клеем "титан" (точнее его аналогом), а к пластику он не липнет, поэтому чистка ванны труда не составит - всё снимется одним пальцем.

Натяжной барабан - пластиковая сантехническая труба ~20мм диаметром. Другим концом вставлен в ещё один убитый подшипник, который просто притянут стяжкой к фанерному основанию, т.к. особо сильных нагрузок там нет.

По электронике:

Управление каждым шаговиком реализовано на микроконтроллере ATtiny13. Трансформатор выдран опять-таки из бедного матричника xD Транзисторы - копеечные КТ817-е. За 2 часа непрерывной работы остались холодными. Диодный мост (снова из матричника xD) решил помочь глобальному потеплению, поэтому на него был установлен теплоотвод от какого-то древнего чипсета (если не изменяет память, VIA KT-400). Прошивка писалась на ассемблере в AVR Studio. Схему и прошивку если нужно будет - выложу.

 

Что ещё планирую сделать:

1. Накрыть электронику фанерным коробом.

2. Сделать "сушильную камеру" между ванной и натяжным барабаном из импеллера и нескольких нагревателей. Или-же просто из фена xD

Но нет ничего более постоянного, чем временное, поэтому не факт что я это доделаю xD

[djsanya123]

Вот это апарат понимаю класс. Чем заправляеш виско всмысле состав?

[Ragnar]

RDL_Rider супер. Тоже думал, что на шаговиках нужно делать, чтобы легко скорость выбирать. Подстроечники для подстроки скорости ? В каком диапазоне скорость меняется? Выкладвый прошивки и схему)

[RDL_Rider]

djsanya123, спасибо! Заправлял обычной ПМ 75-15-10. Кроме неё, чп и флеша больше ничего нет. Надо срочно искать реактивы

 

Ragnar, спасибо! Да, подстроечники для выбора скорости. Также чтобы выжать максимальный кпд, моторы верхнего шпинделя и протяжки работают в режиме полушага. Диапазон скорости сказать точно не могу - не измерял. Скажу точно, что от ~1 шага в секунду и до оборотов, когда моторы начинают пропускать шаги, т.е. где-то 200-300об/мин.

Прошивку выложу вечером. Схему ещё нужно нарисовать, т.к. импровизировал на китайской макетке