Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помогите разложить сульфид меди


Лучший Ответ Ogonek , 10 July 2015 - 23:10

В результате он скорее всего просто загорится.
Если к азотной кислоте добавить солянки дело пойдет куда быстрее.
Если кстати нет азотки но есть солянка можно попробовать добавить в нее адекватное количество нитрата аммония и растворять в ней.

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 02:19

Всем привет! Купил я как-то на свою голову 2 кг. сульфида меди, в надежде получить оксид, а из него карбонат и хлорид. Да вот только разлагается он лишь при большой температуре, а так эту заразу ни кислоты ни щелочи не берут. Вот и стоит уже больше года без пользы. Может кто знает как можно разложить его с наименьшими усилиями на оксид или сразу соль получить?

 

      В результате пришлось покупать медный купорос, из которого в своей лаборатории потом и получил карбонат, а из него хлорид. Последний высушил и использовал в деле. В моих составах он давал удивительный лилово-сиреневый цвет огня. Никогда раньше такого не получалось делать. Правда у меня к сожалению не было и нет хлоратов и перхлоратов, поэтому пришлось разработать свои методы получения окраски пламени на основе других реактивов.


  • 0

#2 Yapail

Yapail
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 319
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:16
  • Регистрация: 24-May 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 02:45

Ну ка рецепты удивительного цвета в студию!!!
  • 0

#3 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 03:32

Зачем переводить? Сульфид меди тоже красит в синий цвет.


  • 1

#4 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 04:15

Зачем переводить? Сульфид меди тоже красит в синий цвет.

Красит, если использовать с хлоратом калия. Именно из книги по пиротехники я о нем и узнал. Но поскольку бертолетка мне недоступна, то пришлось отказаться от этой затеи.


Значит мои исследования в этой области были в попытке получить окраску пламени любой ценой с помощью реактивов на основе Ba и Sr в первую очередь, CuCl2 (хлорид меди) пошел в ход когда уже был достигнут успех. Поскольку попытки достать перхлорат или хлорат калия так и не увенчались успехом, пришло время поиска способов заставить металл окрасить пламя в свойственный ему цвет. Первые опыты проводил еще полтора года назад. Купил нитрат бария и нитрат стронция и начал смешивать с серебрянкой, магнием, добавляя серу или просто вводя в резкие смеси сурик-серебрянка., серебрянка-марганцовка и т.п. Но ничего кроме яркой белой вспышки ни барий  ни стронций на удивление не давали! Как я только не пробовал ничего не получалось. Потом, поглубже исследовав ситуацию с ионами металла которые окрашивают пламя, понял, что мне нужны не нитраты, а хлориды этих металлов. Тогда купил хлорид бария и стронция. Опять же ничего хорошего не получалось. От стронция максимум удавалось добиться слегка ораньжевого цвета. Что было делать с реактивами? Выкидывать? Жалко! Как химику в прошлом. На тот момент мне казалось, что хлораты и перхлораты, это единственные реактивы которые смогут "освободить" цвет для пламени. Но, как говорится "дорогу осилит идущий".

        Каково же было мое удивление, когда я сделал для себя открытие, что похожего (пускай и не такого насыщенного и сильного эффекта) можно добиться используя аммиачную селитру! В магазине она стоит копейки (в отличие даже от тех же хлоратов). Доселе я ее считал вообще ненужным и мешающим реактивом в пиротехнике. Именно аммиачную, а не калийную и тем более ни в коем случае не натриевую (последняя просто заглушит окраску пламени желтым цветом). Нитрат калия тоже будет давать цвет от металла, но намного слабее. Так составив свой классический, давно разработанный и дешевый состав белого фейерверка: серебрянка-аммиачная селитра и немного серы я стал добавлять туда хлорид стронция. Удалось добиться достаточно насыщенного, если не красного, то по крайней мере ярко розового цвета пламени. Он не такой насыщенный как от хлоратов, но тем неменее, это уже красный цвет огня без всяких там почти и примесей посторонних цветов. То же самое и с зеленым- в готовую смесь Al+NH4NO3+S добавляем хлорида бария. И также  с хлоридом меди. Используя хлорид меди в этом составе держите его вдали от влаги и не используйте клей для создания монолитной массы. Такой состав при попадании воды, влаги и органических растворителей начинает термическую реакцию и может привести к самовозгоранию смеси! Проверено. Что касается того, сколько добавлять хлорида в смесь, то тут уместно правило: "Кашу маслом не испортишь". Хотя с какого то момента насыщенность цвета уже перестает нарастать, а горение ухудшается. Но сыпать можно достаточно много.

         Исследования и разработки этих составов были закончены мною в ноябре 2014 года.

Как-нибудь выложу видео горения лилово-сиреневого фальшфейера. Горит долго, 1.5 минуты. Минус этих составов, что они горят намного медленнее хлоратных и от них не добьешся сильного форса пламени. Плюс- длительность горения и безопасность. Можно делать фальшфейеры и смело держать их в руке.


  • 0

#5 Yapail

Yapail
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 319
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:16
  • Регистрация: 24-May 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 05:23

Нельзя делать смеси с растворимыми солями меди и металлами. Тем более, что эти соли воду чаще всего хапают прямо из воздуха.

Насчёт аммиачки и сульфида - спасибо за идею, надо будет попробовать. Есть, конечно, и более простые смеси с цветными форсами (меня фонтаны на АС интересуют) на ПХА, но АС дешевле и мне интереснее))
  • 0

#6 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 05:49

Аммиачная селитра с серебрянкой самый простой и очень дешевый белый фейерверк \ фонтан. Серу можно в принципе не добавлять. Она слегка улучшает горение. Если хочется с желтоватым оттенком и еще дешевле, то серебрянку заменяем на древесный уголь. Сам не пробовал, но читал на каком-то сайте, что неплохо получается. Для усиления форса пламени можно сузить выходное отверстие наземного фейерверка. Тогда внутри корпуса будет идти более бурная реакция (под давлением ускоряется процесс горения\разлажения веществ) и соответсвенно струя пламени возрастет. Я нередко на дно  наземных фейерверков кладу немного резкой смеси (можно порох у кого есть). Зрители об этом как правило не знают и когда уже ждут, что фейерверк должен догореть их ждет неожиданный салют.


Сообщение отредактировал Pirohimik: 01 July 2015 - 05:51

  • 0

#7 pyrotechnic

pyrotechnic
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 1554
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 10-December 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 08:34

Аммиачная селитра с серебрянкой самый простой и очень дешевый белый фейерверк \ фонтан.

если у нас загребут с изделием на такой смеси, то полгода сизо обеспеченно будет в раз, и еще более сотенки уйдет на хорошего адвоката. при том это самый хороший сценарий событий.


  • 0
Alex cо старого exploders-a / помни - съеденный килограмм сахара это не выпитые 1,5л водки
https://www.youtube.com/user/pyrotechnicSAR

#8 Yapail

Yapail
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 319
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:16
  • Регистрация: 24-May 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 13:27

А от серебрянки то искр не бывает... Она сразу выгорает.


  • 0

#9 nukleofil

nukleofil
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 1399
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:30
  • Регистрация: 05-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 13:34

 Поскольку попытки достать перхлорат или хлорат калия так и не увенчались успехом.....

Не смеши, ПХК продается и купить его не проблема.


  • 0

#10 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3854
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 14:06

Разложить сульфид это изврат, можно получить не только оксид меди но и сульфат, который очень не любит металлы. Лучше использовать что есть.


  • 0

"видишь суслика? — нет! — и я не вижу. а он есть." ukraine.gif
И он злой!!!


#11 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 18:38

Читаем правила форума!!!

это уже второе замечание.

Обсуждение и упоминание ВВ на форуме недопустимо.

ФхФ


Сообщение отредактировал ФхФ: 01 July 2015 - 19:46

  • 0

#12 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 18:55

То же самое и с зеленым- в готовую смесь Al+NH4NO3+S добавляем хлорида бария.

 

Самовозгорание будет.

НА + металл + хлорид ион + следы воды (они есть всегда в НА) пойдет реакция.


Используй сульфид меди (20%) в синих на ПХК. Сульфид будет частично горючкой.


  • 0

#13 Ogonek

Ogonek
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 437
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 22-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 July 2015 - 23:31

1. Сульфид меди разлагается азотной кислотой!
2. На воздухе он достаточно легко окисляется при нагревании, сам в универе на лабораторных делал. Там правда трубчатая печь была и компрессор для подачи воздуха, но думаю при желании можно и на газу прокалить, или даже на костре в плоской посуде.
3. Можно попробовать аммиак с перекисью водорода.


Ну можно еще наверное придумать какое нибудь извращение типа сплавления с аммиачкой, но это мне кажется опасно, ибо сульфид твой может разложиться даже быстрее чем ты бы хотел  :grimace:


  • 0

#14 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 July 2015 - 13:30

Ясно. Спасибо за советы. 


Сообщение отредактировал ФхФ: 08 July 2015 - 22:02

  • 0

#15 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 July 2015 - 00:58

1. Сульфид меди разлагается азотной кислотой!
2. На воздухе он достаточно легко окисляется при нагревании, сам в универе на лабораторных делал. Там правда трубчатая печь была и компрессор для подачи воздуха, но думаю при желании можно и на газу прокалить, или даже на костре в плоской посуде.
3. Можно попробовать аммиак с перекисью водорода.


Ну можно еще наверное придумать какое нибудь извращение типа сплавления с аммиачкой, но это мне кажется опасно, ибо сульфид твой может разложиться даже быстрее чем ты бы хотел  :grimace:

Азотной разлагается только горячей. Что касается сплава с аммиачкой, то это да, опасный эксперимент. В результате может получиться тетрааммиакат меди, а он не устойчив.


  • 0

#16 Ogonek

Ogonek
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 437
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 22-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 July 2015 - 23:10   Лучший Ответ

В результате он скорее всего просто загорится.
Если к азотной кислоте добавить солянки дело пойдет куда быстрее.
Если кстати нет азотки но есть солянка можно попробовать добавить в нее адекватное количество нитрата аммония и растворять в ней.


  • 2

#17 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 July 2015 - 04:05

Есть и то и другое. То есть ты предлагаешь "царскую водку" сделать? Лады, как-нибудь попробую. Все равно другого применения ему не найти.


  • 0

#18 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1146
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 July 2015 - 09:07

и очень не глупо!

Есть много хороших смесей на сульфиде меди.


  • 0

#19 Pirohimik

Pirohimik
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 46
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:19
  • Регистрация: 30-June 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 July 2015 - 13:27

Ну да. И все они требуют присутствие хлоратов\перхлоратов. Что мне не подходит.


  • 0

#20 nukleofil

nukleofil
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 1399
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:30
  • Регистрация: 05-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 July 2015 - 13:34

Ну да. И все они требуют присутствие хлоратов\перхлоратов. Что мне не подходит.

А что мешает тебе сварить элементарно хлорат? Не думаю что поваренная соль и графит у вас под запретом, а если достанешь платинированный титан, тогда и перхлораты не проблема, благо информации по варке хлоратов и перхлоратов полно!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных